Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Nessun suono
Postato:
11-giu-2016 20.19
|
|
|
sul mio fire ho un problema con i suoni
Se vado in test quando arrivo ai suoni tutto tace
Se in partita tocco i bersagli c'è un suono ma so che nel fire dovrebbero esserci voci e molti altri suoni purtroppo non mi vanno i display sotto e sto aspettando il 7180a che ho ordinato e spero li riattivi così da poter vedere anche i dati sotto
Comunque come posso verificare se il problema è nei test o nei suoni? Che suoni dovrebbero esserci?
Grazie
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
11-giu-2016 22.33
in risposta a: angelo72
|
|
|
cominciamo dall'inizo.
- voci....ce ne sono diverse
- musica di pianoforte
-rumore di fuochi che erogano,zoccoli,vetri che si spaccano
- la mucca...a inizio partita
-sirene e campane.
cosa manca?
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
11-giu-2016 22.40
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Le musiche ci sono e le vedo in music test ma voci mucche e vetri rotti nulla come sirene e campane
Solo una volta ho sentito il rumore degli zoccoli mi pare e se schiaccio i bersagli sento un fruscio
,
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 5.36
in risposta a: angelo72
|
|
|
perfetto,quindi funziona la parte midi e non funziona la parte che deve riprodurre cosa è campionato..
Se tu guardi ci sono diversi generatori sonori
Un YM 2151
Due dac
Due 55516
Li vedi nello schema? Li vedi sulla scheda?
Poi ci sono degli integrati che "sommano" questi suoni. Marchiati MC1458,un cesso di operazionale(parlando di qualità,ovvio)
Per andare a cercare il problema occorre "trovare" un amplificatore ,non importa se da casa,da chitarra o cosa e costruirci una sonda per "testare" se i segnali ci sono perchè per prima cosa occorre capire se vengono generati oppure no.
Nel frattempo n altra cosa che puoi fare è verificare DOPO AVER SEGNATO con un pennarello in senso di inserzione gli integrati "grossi" montati su zoccolo. più che altro per vedere che non ci sia corrosione,piedini tranciati e cosa simile
Un canale dello YM fa la musica su quello sono sicuro
Se vedi nello schema l'integrato con scritto U 17 è un mixer che li somma e tutti gli altri triangolini sono tutti operazionali come lui.
Testarli non sarà facile,volendo possiamo usare gli amplificatori del flipper ma dobbiamo costruirci una sonda,te la senti?
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 10.16
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Ciao posso provare non so come si faccia ma se mi aiuti magari riescO
Anche perché non ho un amplificatore
Modificato da: angelo72 il 12-giu-2016 10.18
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 10.40
in risposta a: angelo72
|
|
|
|
ciao,
io ti suggerirei di acquistare una cassa amplificata per PC dai cinesi per pochi spiccioli e poi usare un iniettore di segnali per il test di alcune parti del circuito. Allego uno schemino che mi sono fatto per il test suoni su schede Williams (ma va bene per qualsiasi marca).
L'ingresso della cassa sarà utilizzato come probe per captare i segnali audio dalla scheda
Se possiedi e te la sai cavare con un oscilloscopio si potrà poi procedere più spediti
Ti dico subito che l'HC55516 è difficile da trovare, comunque PinballCenter ce l'ha a circa 9?. Però ho visto nella lista componenti sul manuale del Fire! che U6 è indicato come 55536, che è probabilmente sostituibile con HC55564. Da notare che HC55516 è compatibile con MC3417
L'HC55516 e simili è un CVSD (Continuously variable slope delta modulation) che serve di norma per la riproduzione vocale partendo da file compressi con lo stesso metodo. Purtroppo sono tutti integrati obsoleti e molto costosi. Anche i chip Yamaha sono obsoleti e difficili da reperire. Io anni fa acquistai 50 YM2413 in Cina insieme a 100 SAA1099 per usarli sulle mie schede flipper, ma attualmente dovrei fare un'indagine su dove trovarli senza strapagarli.
Comunque non è assolutamente detto che il difetto risieda in questi "preziosi" chip
Allego anche data sheet di MC1408, MC1458, YM3012, HC55536, YM2151
buona domenica
massimo
Modificato da: maxbesoz il 12-giu-2016 10.41
Modificato da: maxbesoz il 12-giu-2016 11.06
Modificato da: maxbesoz il 12-giu-2016 11.06
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 11.18
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Ho visto YM2151 ma non trovo ne i dac ne i 55516 ho visto i mc 1458
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 11.23
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Grazie inizio a vedere che fare
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 11.24
in risposta a: angelo72
|
|
|
C'è un 55536 ma è uno soloI dac sono il ym3012 è il mc1408?
Modificato da: angelo72 il 12-giu-2016 11.29
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 11.38
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
sì, i due dac sono MC1408 ad YM3012. Quest'ultimo lavora in coppia con YM2151. Il data-sheet del 55516 non ce l'ho e non lo trovo in rete, ma penso che sia come il 55536 che è menzionato come U6 nella lista componenti sul manuale del FIRE!
saluti
massimo
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 11.46
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Ok essendo profano il primo passo del trovare i potenziali incriminati lo ho fatto. Ora però devo capire come procedere
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 14.43
in risposta a: angelo72
|
|
|
comincia misurare i volt sugli MC 1458
Guarda lo schema,tutti quegli operazionali sono disaccoppiati in alternata quindi col tester rispetto allo O volt quindi TUTTI i piedini 1 e 7 devono essere VICINI allo 0 volt
Un integrato "sparato" lo avrà dannatamente positivo o negativo.
Tieni presente in caso di sostituzione che il TL 072 è compatibilissimo ,suona meglio (mi sembra che di rumore faccia qualche microvolt in meno) e consuma 250 microamper di meno. Non mettere al suo posto lm358 perchè è ancora più cesso .
l'integrato di cui stiamo parlando si può anche sostituire con il TDA 2330 A che arriva senza problemi a 100 khz...
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 14.58
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Ok una cosa però se accendo il flipper e non lo mando in partita dopo un la peggio di luci sento un rumore di sfiato sirena zocvoli e campana
Comunque x misurare come faccio?
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.11
in risposta a: angelo72
|
|
|
FERMO
Se non mandandolo in partita dopo un pò senti comunque la sirena,gli zoccoli ma NON le parole il danno è più circoscritto.
Suoni da sentire senza mandarlo in partita:
Parole : "move the hose" "yeah" "broke the window"
Suoni : sirena meccanica con campana in sottofondo ,zoccoli,mucca
La misura la fai SENZA mandarlo in partita misurando tra lo zero volt (sulla scheda audio il piedino 4 del connettore J2) e i piedini degli integrati incriminati.
L'operazionale SE FUNZIONA è "coerente" ossia di fronte a degli ingressi che di solito girano intorno allo zero avrà un un uscita di qualche volt e non di più se ne leggi una decina la cosa puzza.
poi nel momento che appoggi il puntale del tester sull'integrato sentirai anche un ronzio nelle casse.
OCCHIO a dove tocchi,siamo nella roba delicata
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.16
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Niente parole niente mucca il resto suoni si
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.24
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Ho misurato u9 u10 u17 le uscite valori molto bassi
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.31
in risposta a: angelo72
|
|
|
ok,quindi non sono "del tutto " sparati ora misura gli ingressi 2,3,5,6,se tutto è a posto anche qui valori DC molto bassi. A ogni toccata dovrebbe ronzare perchè di fatto gli infili ronzio all'interno
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.34
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Quali sono gli ingressi che dici dei U 10 9 17.
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 15.38
in risposta a: angelo72
|
|
|
Ok ho misurato le entrate e sono tutte a 0 È quasi tutte le entate ronzano quando toccate
Modificato da: angelo72 il 12-giu-2016 15.39
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 16.49
in risposta a: angelo72
|
|
|
quindi gli operazionali sembrano andare tutti. Quale sarà il generatore della parola?
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 17.18
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Boh ma poi perché non riesco a fate i test del suono? Così vedrei se va tutto bene E po perché manca la mucca? È generata a parte rispetto sirene zoccoli ecc ??
Modificato da: angelo72 il 12-giu-2016 17.18
|
|
|
Messaggi:
1.114
Registrato:
19-01-14
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 18.47
in risposta a: angelo72
|
|
|
ci sono più integrati e più voci generate diversamente adesso cerco con pinmame quale è che parla ma dovrebbe essere l' HC 55516 la 99 %,bisogna capire se non parla e perchè.
adesso puoi misurare col tester la tensione che è presente sul POSITIVO del condensatore C11 che va all'integrato che non lavora . SE tutto è "in regola" dovresti sentire il ronzio e misurare tra 1,5 e 4 volt circa
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 19.31
in risposta a: doc elektro
|
|
|
Ok quindi tester un puntale sullo 0 e altro sul più del c11 giusto?
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 19.40
in risposta a: angelo72
|
|
|
|
Ti allego foto perché sono andato x misurare ma vedo che u6 che è marcato come 55536 e il c 11 non c'è nulla
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 19.54
in risposta a: doc elektro
|
|
|
ciao,
il generatore della parola è l'HC55516 (HC55536), cioè il CVSD. E' uno di quelli difficili da reperire e decisamente costoso.
Dalla foto, però, si vede che non sono montati né U6 (55536) né U7 (74LS74) doppio flip-flop D type. In effetti U7 controlla U6. Strano che non siano montati, in quanto responsabili della decompressione CVSD. Sullo schema che ho, questi integrati sono presenti. Questo spiegherebbe l'assenza del parlato e forse di alcuni effetti sonori. Ma il tuo flipper prima parlava ed eseguiva gli effetti correttamente?
saluti
massimo
Modificato da: maxbesoz il 12-giu-2016 19.59
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 20.07
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Non lo so lo ho preso così da rivedere e quindi non so. Però sembra che non siano mai stati montatiU 7 è uguale dallo schema a u16 e U 16 c'è. A questo punto che devo fare? Li cerco e li 0Manca anche U 18 che è un mc 1418
E dici che è per queste mancanza che i test sound sono muti?
Modificato da: angelo72 il 12-giu-2016 20.25
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 23.16
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
U16 forma i segnali di clock in quadratura E,Q per il 6809. Il fatto che manchi anche U18, sembra confermare che tutto il circuito di decompressione audio non sia mai stato montato. Strano.
Bisogna indagare.
saluti
massimo
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
12-giu-2016 23.30
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Sembra mai montato vedendo la scheda. Non so che fare
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
13-giu-2016 15.05
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
a questo punto si può pensare che sul FIRE! non sia utilizzata la decompressione audio, per cui la ricerca del problema si semplifica
saluti
massimo
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
13-giu-2016 19.09
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Più semplice è meglio e però non so che fare adesso
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
15-giu-2016 19.55
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Ciao
Cosa mi consigli di fare allora? Sarebbe interessante capire perché i test suoni non vanno così si capirebbe cosa manca
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
16-giu-2016 8.57
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
ricapitolando: mancano U6, U7, U18, quindi niente circuito di decompressione audio (soprattutto il parlato).
Invece U1, U5, U9, U10,U11, U17 sono presenti, quindi è montata la parte di sintesi strumentale e di conversione A/D per i suoni non compressi, giusto?
Può darsi veramente che il tuo FIRE! non usi il decompressore audio, anche se sullo schema che ho io è riportato, ma potrebbe essere uno schema generico per tutti i flipper che montano la scheda audio D-11581.
Potremmo cominciare dalla parte più semplice e cioè da U11 e la PIA U12 (MC68B21). Sarebbe opportuno un oscilloscopio. Le uscite di U12 collegate ad U11 (pin da 2 a 9 di U12) dovrebbero commutare tra 0V e circa 5V quando vengono emessi suoni gestiti da U11. Se con qualsiasi suono selezionato dal sound test o durante il gioco, non ci fossero mai commutazioni su uno o più pin di U12, questo potrebbe significare che la PIA ha dei problemi.
Ripeto, si può cominciare da qui per poi proseguire con gli integrati Yamaha di sintesi FM
saluti
massimo
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
16-giu-2016 21.17
in risposta a: doc elektro
|
|
|
R 20 non la vedo nello schema di pg 40 x cercarla uniche 27k sono r6 r19 r21 r 38 risulta?
Dalla foto di prima però si vede che non c'è nemmeno questa residenza che dici. Non capisco
Modificato da: angelo72 il 16-giu-2016 21.26
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
16-giu-2016 21.25
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
Ok però come già detto i sound test non va
Anche sul manuale che ho io il suo originale sembra che sia montato ciò che manca
Comunque alcune volte accendendo il flipper da errore pia 10 poi scompare esce 00 e scattano bobine e poi entra in partita.
Solo un paio di volte è successo però.
Potrei avere uno oscilloscopio in prestito ma poi non lo saprei usare se mi seguite passo passo chiedo a mio cugino se me lo presta.
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
17-giu-2016 9.31
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
il 6821 U10 sulla scheda cpu è l'interfaccia verso la scheda sound. Sarebbe meglio sostituirlo, se appare l'errore PIA 10
saluti
massimo
|
|
|
Messaggi:
449
Registrato:
26-11-15
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
17-giu-2016 10.30
in risposta a: maxbesoz
|
|
|
È apparso solo un paio di volte e basta. Però se devo sostituirla ok ma la trovo nei negozi di elettronica o devo prenderla in line?
|
|
|
Messaggi:
1.217
Registrato:
31-08-07
|
|
|
Re: Nessun suono
Postato:
17-giu-2016 11.07
in risposta a: angelo72
|
|
|
ciao,
non credo che i negozi tengano ancora questi componenti obsoleti, puoi provare, altrimenti li compri on-line
massimo
|
|
|
|
|