riapro una nuova discussione nella speranza di poter proseguire nella risoluzione dei miei problemi sul mio big strike williams
stato attuale problema:non carica palline gioco.
1) accendo flipper dando corrente
2)schiaccio bottone cassone sinistro e si illumina il flipper
3)eccito manualmente un rele nel cassone che mi permette di far "accendere la lampadina sul piano gioco di partita possibile"se fosse collegato il piano e
3)pigio bottone fronte cassone e scatto partita.i numeri si azzerano ma non mi carica palline gioco.
NOTA BENE:LA PROVA è SENZA PIANO DI GIOCO.
vorrei sapere se qualcuno sa dirmi:
A:come si chiama quel rele
B:come si puo eccitarlo automaticamente senza ogni volta alzare il piano gioco
c:ho notato un rele con bobina z35 che mi sembra molto usurata e vorrei sapere come testarla elettricamente per sapere il suo corretto funzionamento poiche ho visto che eccitandola manualmente a flipper acceso mi fa scattare il rele che mi da il consenso alla partita..
semplicemente se è lei da sostituire o no..

Modificato da: fabrizio83 il 6-apr-2020 14.18

ok grazie mille . partirei se riesci a farmi foto del cassone con i rele,loro valori (es z35) (b26 800 etc) e targhette nomi relative in modo che si leggano cosi so come si chiamano.nel forum ho visto l'altra volta foto della gettoniera. sotto che voce hai la discussione del contapalline etc? xche non lho trovata..

ho anche letto la discussione della ruota punti chiamata da me "ragno." ho notato la tacca gialla su una lamella.in che posizione deve essere rispetto alla contro tacca gialla sulla scheda quando i numeri sono tutti a 1111?puo essere quello il mio problema?per il resto lho smontata e osservata con cura ma non ha grasso indurito etc mi sembra che scattino bene le molle ma ovviamente non posso dirlo per certo..

Spero ti siano di aiuto ! ciao

grazie mille domani mi metto all opera e provo a smontare sperando di riuscire a rimontare!!!!!faro sapere com'è andata..

Scusami Fabrizio se intervengo ancora ma non sarà facendo in questo modo che riuscirai a riparare il tuo flipper, se nell'altro amico era un guasto meccanico a bloccare il suo flipper, non significa anche ne tuo sarà la stessa cosa.

Il tatatatatta del flipper dipende da moltissime cose differenti che fanno capo tutte come difetto da vedere al battere continuamente la bobina del contatore , ma non perchè meccanicamente non va, ma per altri motivi elettrici magari anche del contatore, ma non puoi saperlo a priori.

Meccanicamente se funziona puoi provarlo manualmente muovendo il bilanciere bobina grande e ogni movimento deve avanzare un dente fino arrivare a 9 denti poi trova un dente mancante e non avanza più
Muovendo il bilanciere bobina piccola l'ingranaggio deve scalare un dente alla volta fino arrivare a zero game over.

SE FA QUESTO IL CONTATORE MECCANICAMENTE FA BENE ed è inutile smontarlo.

Leggo tutto quello che scrivete senza mai essere intervenuto perchè non so farmi capire ma andando a caso un po' qua e un po' la non risolverai mai.

Solitamente quando non va un flipper causa un guasto si individua subito il punto incriminato e si interviene, ma nel tuo caso non c'è un guasto ma tutto il flipper è sregolato dei contatti lamelle relè e altro, in questo caso non c'è ragionamento che tenga e non essendo un tecnico del flipper ti rimane una sola soluzione.

Devi regolare tutto quello che vedi, anche quello che magari va bene.

Non ricordo se ho suggerito a te o a qualche altro di togliere il piano gioco e togliere il piano motore dal cassone e messo su un tavolo regolare e pulire tutti i contatti e REGOLARE TUTTE LE LAMELLE senza smontarle.

Soltanto quando tutto è regolato a priori potrai iniziare un ragionamento, prima è impossibile.

E poi quando hai regolato tutto ci vuole la certezza che lo hai fatto bene, altrimenti oltre non sistemarlo lo peggiori come hanno fatto prima di te.

Ti ripeto non intervengo perchè saprei guidare una riparazione ragionando e portandoti a ragionare, agendo a caso non ne sono capace e otterrei come in precedenza , non ricordo se da te o da altro, soltanto lamentare che ho fatto smontare tutto per poi abbandonare.

Abbandonare, se non si agisce come suggerisco infatti abbandono, ora per non ripetere come hanno detto prima la disavventura di lasciarvi il flipper aperto smontato e che non si sa più neppure riportare allo stato di prima, mi trasformo in lettore e non intervengo più, ma non con te, con nessuno, leggo e basta.

Dai retta, fai la regolazione a priori di tutti i contatti ma prima vedi di essere certo di avere capito il metodo di regolazione lamelle e se non sicuro chiedi mille volte ma fallo bene.

Tifo per te, dai all'opera.

Era quello del retro testa,contava le palline fino a 5,ma poi giocata la prima ,quando scalava mi portava a 1 !
l'ingranaggio era talmente "duro" che quando scattava attratto dalla bobina gli faceva saltare i "denti ".
Come ti ho già detto non sono così bravo da guidarti. Un metodo di lavoro comunque lo devi avere.
Io come te sono partito da zero,ma poi seguendo quelli bravi e leggendo sul forum, qualcosa ho imparato.
Primo,mi sono costruito un contenitore con 2 trasformatori, 1 da 6V e 1 da 24V. Così prima di cominciare puoi provare se
tutti i relè e relative bobine funzionano. in secondo luogo le lampade. Poi se leggi la guida di Spirilib sulla taratura delle lamelle,quello è il VANGELO ! A quel punto insieme alla pulizia di tutti i contatti controlli se le lamelle lavorano bene.
Finito tutto ciò puoi accendere il flipper ! Ciao

ho letto tutti i commenti . grazie a tutti.andiamo per ordine:una cosa che mi è saltata all'occhio:
le foto del big strike dell amico le ho guardate attentamente ma nel cassone io ho due rele in piu: uno subito dietro il trasformatore l'altro lato motorre verso il fondo cassone, come penultimo.o ho visto male io io in quelle due foto sembrano mancare.una mia domanda che non c'entra per la riparazione:perche?a cosa servono?il mio sara stato modificato o una copia?bhose qualcuno sa dirmelo metterò le foto del mio cassone...

spiegatemi solo anche il discorso dei trasformatori ... volt continui o alternati?le bobine a che tensione vanno) etc grazie perche ho il dubbio su una che non funzioni o almeno in maniera corretta

Non esistono copie del tuo flipper
Le copie non esistevano ancora
Per capire a cosa servono i relè se non ci sono le etichette va provato cosa fanno nel flipper dibspirils

Lascia perdere in trasformatori, ne hai già troppe da fare

ok grazie della risposta era solo una curiosita comunque non davo la colpa a loro del non funzionamento.ci mancherebbe!era x dargli un nome e capirne di piu
comunque oggi ho ri smontato il piano nel cassone portato fuori su un tavolo e iniziato a pulire e provare a regolare.dico provare perche non ne sono molto capace

Hai scritto un trattato molto accurato e ben spiegato,

Molto esaustive le due foto sia dei coccodrilli che lui farà con un filo sottila flessibile di un paio di metri per arrivare dalla testa al cassone.

Forse sarebbe opportuno gli spiegassi come è fatto il piega lamelle che hai fotografato e come funziona, messo li così potrebbe non essere capito

********************

ECCO IL MANUALE PER LA REGOLAZIONE DELLE LAMELLE

Ho fatto copia incolla ma la stesura è di Spirlib , vero genio della dialettica che ha saputo trasformare teoria in insegnamento pratico

Credo questo trattato dovrebbe essere salvato in qualche guida per essere ritrovato perchè troppe volte chiedono come fare e non lo trovano più

Dovresti dare a spirlib un punto di valido aiuto anche per questa cosa.

Re: Flipper top hand
Postato: 6-apr-2020 15.53 in risposta a: max2346 in risposta a: max2346
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Allegato IMG_20200405_183501_5048.jpg (440.8 KB)
I contatti possono essere di 3 tipi
Tipo A (normalmente aperto)
Tipo B ( normalmente chiuso )
Tipo C ( aperto/chiuso)

Il tipo A è un contatto formato da due lamelle che quando il relay è a riposo quindi non eccitato non fanno contatto ( normalmente aperto). Questa coppia di lamelle è formata da una lamella più lunga che termina infilata nella basetta in plastica del relay ed una più corta che rimane fuori Quando il relay viene eccitato la bobina attrae la parte metallica del relay e di conseguenza la basetta in plastica flettendo con la parte più esterna verso il basso avvicina la lamella lunga a quella corta.fino ad arrivare a far toccare i due contatti.In questo tipo di contatti la lamella corta, quella che rimane ferma si troverà sempre dalla parte interna del relay quindi verso la bobina.

Il tipo B è un contatto formato da due lamelle che quando il relay è a riposo fanno contatto tra di loro( normalmente chiuso). La lamella corta di questa coppia si troverà sempre in posizione esterna del relay quindi non verso la bobina ma dalla parte opposta.Quando il relay viene eccitato la lamella lunga flettendosi sempre nella stessa direzione si allontanerà dal contatto che fino a quando il relay rimane eccitato il contatto resta aperto.
Il contatto di tipo C è un contatto doppio in cui ai lati della lamella lunga comandata dalla basetta del relay ci sono due lamelle corte, una che chiude il contatto quando il relay è a riposo e una che chiude il contatto quando il relay è eccitato. Queste due lamelle si scambiano la posizione a seconda della condizione del relay, quando il relay è a riposo una coppia di contatti è chiusa e l'altra è aperta e quando il relay è eccitato il contatto che era chiuso si apre e quello che era aperto si chiude.

Quindi per regolare i contatti bisogna agire sempre sulla lamella corta e avvicinarla o allontanarla a seconda della posizione corretta che dovrebbe avere nei casi elencati
Nel caso del tuo relay possiamo vedere che ci sono 4 gruppi di contatti, da sinistra a destra:

1 contatto tipo C
1 contatto tipo B
2 contatti tipo A

1 contatto tipo C Sicuramente sregolato, la lamella corta di sinistra con il relay a riposo dovrebbe toccare la lamella lunga alla sua destra.Poi si dovrebbe verificare simulando l'eccitazione del relay con una piccola pressione sulla basetta che la lamella lunga si stacchi dal contatto di sinistra per toccare il contatto di destra.
1 contatto tipo B anch'esso sicuramente sregolato anche qui con il relay a riposo la lamella corta di sinistra dovrebbe toccare quella lunga alla sua destra, poi con il relay eccitato questo contatto dovrebbe aprirsi.
2 contatti tipo A da verificare se quando si eccita il relay le lamelle lunghe chiudano il contatto con le corte alla loro destra.

Nella foto del relay le due lamelle che sicuramente si devono regolare piegandole delicatamente verso destra in modo che facciano contatto con la lamella lunga.
Ho scritto un po troppo ma se qualcuno legge delle inesattezze le correggiamo immediatamente. Se ci sono altri dubbi o consigli basta chiedere.
ilsognodiunavita

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2 foto piu da vicino

eccomi giulano, stamattina lho passata a regolare lamelle e provare bobine.alimentandole a 24v con 2 coccodrilli scattano tutte bene.le uniche due che non sono riuscito a provare e sono quella dello start con valore z 35 4200, è nuova tra l'altro. alimentandola sembra creare una vibrazione ma non attrae la lamella anzi sebra respingerla.. spiegatemi se non sono chiaro o dove sbaglio..
l'altra bobina ha sempre valore z35 4200 e non ho piu l'etichetta e non la trovo sullo schema.. sicuramente per mia ignoranza , non dico che non ci sia..
questa seconda è una delle due che a differenza delle foto del big strike dell amico di ieri io ho in piu. la vedo bella provata con fili di rame sfilacciati.
a questo punto ho provato ad alimentare anch'essa e niente nemmeno piccola vibrazione. secondo me è da sostituire. ma vorrei un consiglio di te giuliano o qualcuno che sappia dirmi come proseguire visto che ho il piano cassone su un tavolo e ho tutto li comodo... ho passato cartavetro su tutti i contatti,regolati , e osservato con lente di ingrandimento se il contatto si "muovesse bene"nel senso giusto della lamella antagonista e che avesse lo giusto spazio di vuoto o un buon contatto insomma..

janni intendevo

specifico che:LA FOTO DELLA BOBINA CHE "NON FA NULLA"cioe alimentata a 24v con un trasfo non si eccita è quella dell ultima foto che ho messo.

Buoniiiii
Janni intendeva che hai molto ancora da imparare e consiglia appunto di applicarti come stai facendo ora.

Messo male per lui significa che come il flipper ha bisogno Di una mano per funzionare, a te occorrono due mani di aiuto per riuscire.

Solo questo intendeva, solo che si esprime in modo che solo io riesco a capirlo, ma tu non arrabbiarti , traduco io

Ricordi la bobina del relè che ronzava qualche discussione fa? ?

Ora dici non si eccita ma ronza se alimentata a 24 volt. Tutto giusto, con deve eccitarsi con 24 volt perché è la bobina dello start che nel tuo flipper fa a 110 volt proprio per dare modo al flipper di scattare la partita anche a lampadine spente ma spina inserita.

La seconda bobina che fa lo stesso modo di non eccitarsi potrebbe anch'essa essere a 110 volt , essere ad esempio quellavdel Coin gettoniera 100 lire 2 partite , una partita scatta subito mentre la seconda partita viene accreditata da quel relè che se lo toccavi restava eccitato accendendo la lampadina del piano gioco che ti evidenzia la partita a credito.

Tu pulisci e regola i contatti e non preoccuparti delle due bobine

E non arrabbiarti con janni, sa quello che dice tecnicamente è da lui c?è da imparare, soltanto va tradotto quello che scrive, ci penso io a tradurre, non arrabbiarti e pregalo di aiutare suggerendo

ok grazie mille per tutto! provo e regolo.quindi quelle due bobine non le posso provare. però quella che ho messo la foto è rovinata "di brutto"e manco ronza con il 24v ... sembra avere addiruttura i fili di rame sfilacciati sopra il rocchetto... vabbe spero non sia lei a compromettermi il fatto del no caricare le palline gioco.ora faccio qualche foto al lavoro fatto e se mi dai ok passo al rimontare il piano nel cassone.. ok?

Z 35 4200 Sono due bobine che si eccitano con la tensione di. 110 volt

Una è nello start relè comandato Dalla gettoniera sinistra 50 lire una partita

Altra bobina uguale sempre 110 volt è coma data dalla gettoniera di destra 100 lire due partite, questo relè comandato dalla gettoniera destra 100 lire quando si eccita fa scattare una partita eccitando le start relè, e fa eccitare il relè che resta eccitato per tenere in credito la seconda partita che verrebbe giocata premendo quel pulsante ora chiamato 100 lire

Per vedere eccitate queste sue bobine dovresti alimentarle a 110 volt
Se vuoi puoi farlo facendo molta attenzione a non prendere la scossa
I 110 volt li puoi prendere al primario del trasformatore
Un capo delle due bobine sono già collegate allo zero del primario
Il 110 V lo prendi con un coccodrillo e tocco l?altro terminale della bobina è si eccita.

Quella dello start relè sai già che funziona perché provata con il tatata

Il tuo difetto non dipende dall?altra bobina che non si eccita perché quella bobina non influisce mai in nessuna parte del gioco, serve soltanto per far funzionare la gettoniera 100 lire che neppure hai.

Per vedere se è buona occorre un tester posizionato su ohm e la misuri

Il valore misurato deve essere quasi uguale a quella della bobina start relè

Se lo star segna e quelli li brutta non segna è interrotta ma a te non interessa proprio perciò ignorala

ok capito la prova ma la salterei e la terrei buona x piu avanti quando e se mi servirà davvero , intanto non influisce sul gioco.almeno ho capito cos'è e cosa dovrebbe fare... quindi a regolazioni fatte come proseguo? ri- regolo le lamelle testata nelle ruote punti,o ri monto il piano nel cassone prima?

Almeno io ignorante lo sono veramente, il mio segno zodiacale è il somaro ma riconoscendolo mi faccio coraggio