Una valvola quando la si usa "fuori caratteristica" si esaurisce i il sintomo di una valvola esaurita è una DIMINUZIONE di corrente non un suo aumento. Che poi siano valvole con diversa corrente anudica e diverso assorbimento ok ma se nello schema c'è quella prevista l'usura non è un problema,almeno non qui.
Allora recapitalando,nel punto di incrocio delle due R6 i volt ci sono ,a valle delle R6 siamo bassi.
Se si interrompe la R30 i triodi V4 e V3 conducono più del previsto, I volt su quella griglia devono essere il meno possibile.
Facciamo un altra prova. Identifica il nodo R5, R6 e R7 e dissaldiamo prima un capo di R5 escludendo il triodo della testina,poi risaldiamolo e apriamo R7 per vedere se chi "beve troppo " è il pre oppure il tagliapunte (abbiamo staccato il pilotaggio non la potenza). Sperando che chi ha preso i valori non abbia fatto le prove a piena potenza e non a volume a zero,ma ci sarebbe scritto

non ci capisco una mazza di inglese

prova ma secondo me non cambia granchè

Ho lavorato nella parte di schema V1:

Pin 1 V1 zero volt
Pin 6 V2 155v
Pin 1 V3 148v
Pin 1 V4 122v


Pin 1 V1 152v
Pin 6 V2 155v
Pin 1 V3 zero
Pin 1 V4 120v

Entrambi i test eseguiti con C15 sempre aperto, mi aspettavo differenze di assorbimento, sopratutto escludendo il triodo della testina V1

Ci avevo pensato anche io di abbassare il valore di R5, ma ero curioso di sapere chi fosse il responsabile...se la tensione si abbassa cosi tanto c'e qualche componente che sta assorbendo piu' del dovuto, no?
Oppure non puo' essere che una volta montato nel juke abbia i valori in linea con lo schema?
Inoltre vedo che le 6973 finali audio vengono indicate come "POWER AMP", non puo' essere che due di queste essendo probabilmente fulminate diano problemi del genere assorbendo piu' del previsto?

Ho contattato un ragazzo che ha l'almpli uguale al mio e mi dice che sul pin 1 di V3 e V4 misura circa 220vdcquando il disco gira e circa 23vdc quando il juke e' in pausa.

Se aprissi il circuito su C15 e su entrambi i C3 avrei lo stadio delle valvole V1 e V2 isolato, potrei provare a verificare la tensione e, se rimane sui soliti bassi livelli, probabilmente su banco l'ampli e' normale che restituisca questi valori, dato che in quella sezione ho sostituito tutti i componenti e non vedo elementi che possano assorbire tutta la corrente mancante, puo' essere?

V3 e V4 ricevono tensione, ma almeno potrei verificare se arriva la 190 sui pin 1 V1 e pin 6 V2, a questo punto se isolato se tutto funge correttamente dovrebbe salire la tensione, no?

Cosa intendi?

Hai ragione, C15 e le due R7, provo...

dovresti collegarlo,mettelo in funzione e misurare "all'opera" così ci togliamo ogni dubbio

C'e qualcosa che mi sfugge sul funzionamento delle valvole...

Riepilogando abbiamo la linea che alimenta le V1/V2 e V3/V4 che porta 280v

Dopo la resistenza R6 da 68k c'e una caduta di tensione ed arriviamo a 215v, da qui si propaga in due linee (prendo il solo canale A come riferimento):

1) va verso la valvola V1 ed incontra la resistenza R5 da 82k e passa a circa 150v (richiesti 190v)

2) va verso la valvola V4 ed incontra la resistenza R7 da ben 820k e passa a 120v (richiesti 240v)

quindi dopo R6 abbiamo solo 215v, mi pare ovvio che ci sia una notevole caduta di tensione quando incontra una resistenza da 82k o peggio ancora una da 820k, inoltre nel ramo V4 viene richiesta una tensione maggiore (240v) rispetto a quella presente ancora prima di attraversare la R7 da 820k...

Non conosco il funzionamento specifico delle valvole, ma non puo' essere che siano alcune di loro a non funzionare correttamente sfalsando i valori?

Ma quello che nn capisco e' come sia possibile avere 245v dopo due resistenze, una da 82k ed una da 820k, la valvola V4 interviene in qualche modo per avere quella tensione nel pin 1?

Grazie x ke preziose info, ora mi e` piu`chiaro il funzionamento! Ma come posso fare in modo di ottenere la tensione richiesta dallo schema? Quindi il problema esula completamente dalle valvole? Puo' essere che il trasformatore nn eroghi la corrente sufficiente?

Quindi in quel determinato pin il valore di 245v e' dato anche dall'effettivo lavoro della valvola? Mi spiego, facciamo un esempio, nel nostro caso abbiamo la V4 12AU7, la corrente avviene tra il catodo pin 3 all'anodo pin 1, la tensione risultante di 245v e' data dalla tensione presente in quel capo piu' quella prodotta dalla valvola con il flusso di elettroni tra il catodo pin 3 (dove sono presenti 28v) all'anodo pin 1?
Se cosi fosse potrebbe essere che la valvola non stia funzionando correttamente?

Ok...le basse tensioni possono essere dovute a problemi al trasformatore che nn eroga sufficiente corrente?
Da qualche parte ci deve essere la causa...

Ho continuato a fare prove...ho utilizzato un altro schema che ho recuperato qualche gg fa, anche in questo e' presente il trasformatore con valvola raddrizzatrice, ma lo avevo accantonato xche' i valori di R5 ed R7 erano differenti rispetto a quelli trovati nel mio amplificatore, inoltre non era presente la resistenza R8.
Ho provato quindi a cambiare R5, R7 ed aggiungere la R8 secondo questo nuovo schema e...ci siamo quasi!

nei pin 1 V1 e pin 6 V2 ora trovo 185v, quindi il valore e' ok!
mentre nei pin 1 di V3 e V4 il valore e' salito da 125v a 195v!

Ora vediamo se facendo le ultime modifiche (devo sostituire la R8 con il suo valore preciso, avevo a disposizione solo una da 820k al posto di 750k ed un condensatore da 30uf anziche' 20uf) troviamo la 245v!

Potrebbe quindi essere che chi ha provato a riparare l'ampli abbia utilizzato lo schema sbagliato ed ecco spiegati i vari componenti saltati...

Cambia questo, cambia l'altro...alla fine ecco cio' che e' stato asportato!

Innanzitutto ti ringrazio x tutti i consigli dati nela revisione di questo bell'amplificatore!

Sistemato secondo l'ultimo schema, cambiate alcune resistenze e gli ultimi condensatori, ora le tensioni sono praticamente tutte ok, ho regolato anche il bias ed ora e' correttamente a 25 v come da schema!

In pratica ho notato che di tutte le resistenze originali un buon 50% sono ormai fuori specifiche, i condensatori peggio che mai, come mi ha fatto notare doc elektro i ducati sono delle cioffeche, peggio che mai i falcon.

A breve arrivano le 6973 e si testa l'ampli!

L'amplificatore e' una bomba, non posso andare oltre il 25% del volume altrimenti tremano le pareti...

Arrivati i finali 6973, prova audio fatta, il canale B e' ok, mentre il canale A gracchia ed il suono non e' pulito

Alcune prove eseguite:
I canali della testina e le valvole sono ok, scambiati da un canale all'altro ed il problema permane sempre sul canale A
Ottima soluzione, ma nello specifico come dovrei operare?

Quindi dissaldo un solo lato i due C8 e li incrocio, se il problema persiste i problema e' sul finale, se invece il problema dovesse scambiarsi dal canala A al B allora e' da verificare lo stadio precedente, ok faccio e spero di poterlo testare sul juke a breve

Allora quel condensatore che hai dissaldato è nuovo? Misuralo,poi verifica c2 sul primo stadio e C3 e C4 sull'inseguirore catodico. Senz'altro uno è in perdita. Se hanno volt maggiori di 400 provali con la 220 e guarda se scaldano.
C5 come sopra
R14 potrebbe essere interrotta
Verifica R30 ma gratterebbe anche l'altro canale

il polipropilene basta e avanza ,non è un trasmettitore. Ovvio da 400 volt.I ceramici in audio mi stanno sui maroni,tendono a essere microfonici.
R 14 1150 è al limite della tolleranza (10% di solito).
Poi prova a dissaldare e misurare (se non nuovi) C1,C29 e C23. Se anche questi "vanno" si deve iniziare una "caccia al microbo" sulle resistenze.
Lo stadio che più potrebbe gracchiare è il primo,quello della testina. Ha un guadagno elevato e il minimo disturbo lo becchi in uscita.
R9 la avevamo provata?

cambia così finiamo prima e puoi farlo "cantare" che mi sa che stai aspettando solo quello. Lo avessi in garage penso anch'io....he....he.....he.....

allora cominciamo dall'inizio,quel juke ha una stereofonia parziale,quindi hai due coni relativamente grandi che lavorano a piena gamma e un solo cono che deve sobbarcarsi il lavoro di fare medi e alti con un cono solo e per giunta in mezzo e alimentato da un solo canale.
Non è proprio la situazione migliore.
Puoi provare a vedere se pilotandolo con l'altro canale suona meglio come puoi provare a misurare il condensatore di taglio se fosse "avariato" pure lui.
Oppure si comincia a fare un pò di sano tuning...Per la velocità guarda se c'è una molla incastrata sul perno del motore. Me ne era capitata una per correggere un giradischi di pregio e mi sono quasi scannato un dito ...ho dato la benedizione al proprietario che se puliva un lampadario rotolava giù dalla scala.
puoi provare a mettere un pezzo di termoretraibile sul motore.
Ma è a posto come giri? guarda se c'è scritto sopra 50Hz o 60 hz,sento puzza di volpata

mi è venuta in mente un altra cosa se fosse agganciata male la molla del precarico della puntina caricherebbe senza senso e per attrito rallenterebbe.
Quel tipo di giradischi non mi è mai capitato sotto alle grinfie.
Ci sarà mica qualcosa di indurito dal tempo? Controlla anche il precarico della puleggia,se eccessivo rallenta

Un momento,3,5 ohm non va d'accordo con l'altro da 16. Per fare 8 ohm ce ne vanno 2 da 16.
il condensatore se fosse andato lo puoi togliere da una plafoniera al neon . Erano da 4 micro 250 vca400 volt cc

Se vuoi un tweeter piezo si può mettere,basta aggiungere un condensatore come quello che c'è (da 1 a 4 micro funziona) e una resistenza da 33 ohm da autocostruire (con 3 da 100 in parallelo). Non scendere sotto 33 ohm se no sprechi corrente e causi distorsione. I piezo e i valvolari vanno daccordo solo con la resistenza in serie e bella alta

Quell'altoparlante è un bicono a gamma allargata. In pratica è un woofer con un cono interno per fare i medio acuti. Una tecnica passata poi agli altoparlanti per auto. Mi ricordo che l'alfetta (anni 70) aveva dei 130 mm col cono interno. In pratica uno ha il tweeter sul cono principale e l'altro ha un altoparlante vero e proprio. Magari è solo il condensatore che sovraccarica. lo hai provato?

corretto,in tutte le valvole trovi vgiglia negativi rispetto al catodo