wow!! come sempre....un gran colpo!! eheheh....molto bello davvero....ciao vynil..

CIao a tutti,
ho fatto le prime verifiche sul juke, purtroppo essendo il mio primo non ho esperienza, cmq i problemi fondamentali sono 3:

1) il juke pare in free play, anche appena acceso se clicco i tasti per la selezione questo carica (o in alcuni casi cerca di caricare) il disco, cmq problema di poco conto, almeno momentaneamente

2) la rotella per la selezione manuale e' collegata ad una grossa ruota dentata alla base del meccanismo verticale tramite un cavo d'acciaio, ho notato che girando la ruota per la selezione il movimento con la ruota non e' perfettamente sincronizzato, a volte e' come se perdesse il giro con il risultato che la ruota dentata non riceve il giusto input e quindi la selezione e' sballata (foto num 1)

3) la selezione oltre ad essere errata non avviene sempre in automatico, spesso devo muovere manualmente il braccio sino a fine corsa, in questo modo il juke vede che il disco e' finito e la selezione del prox disco va avanti, questo potrebbe essere connesso col problema del disco che non gira, infatti come gia' scritto in precedenza il 45 giri una volta preso sta fermo, ho quindi provato a far girare il disco manualmente muovendo il volano posto sul retro ma non si sente nulla, questo mi fa pensare innanzitutto che non si tratta di un problema meccanico dato che questo non e' bloccato ed e' libero di girare e sopratutto nulla si sente dagli altoparlanti, quindi credo nn arrivi nessuna tensione al motorino e anche al gruppo che dovrebbe leggere il disco.
Ecco un video:
https://drive.google.com/file/d/0B4NeZUgh9XIdbGFua0ZaQUlHaTQ/edit?usp=sharing

A questo punto dovrei verificare da dove partono le tensioni e se queste sono corrette, ma nn e' cosi semplice, vedi foto 2, purtroppo al momento sono ancora senza schema...

Inoltre non riesco a decifrare alcune delle scritte presenti nella foto 3, in alto il volume, il secondo chissa', il terzo se premuto fa partire una selezione (a caso?), il quarto e' l'interruttore

Consigli?

Grazie!

Ciao, ho trovato info riguardo i tasti nella foto 3, il secondo e' uno fader switch e permette di scegliere tra PHONO ONLY e PHONO & AUX

Si procede a piccoli passi, ho individuato i responsabili dei problemi 2 (selezione sballata) e 3 (disco che nn gira)!
Il primo è causato da una ruota rovinata in plastica posta sotto la ruota dentata alla base del meccanismo che porta il movimento direttamente dalla ruota x selezionare i dischi, trovarla nn sara' semplice, ma nn si sa mai, allego foto

X quanto riguarda il secondo problema dopo aver smontato il motorino che fa girare il disco e verificata la tensione presente ho capito che la causa era un banale falso contatto, quindi ora il disco gira, ma...

Ecco altri due problemi:

1) Dagli altoparlanti nn si sente nulla, la canzone riesco a percepirla solo ed unicamente dalla puntina
Ho verificato le connessioni tra altoparlanti e amplificatore e pare tutto ok, inoltre tutte le valvole sono accese

2) da quel poco che si sente la canzona va un po' a rilento, ho verificato i movimenti tra motore ed il volano e nn mi pare ci sia nessun attrito

Ciao, innanzitutto grazie per la risposta, lo schema l'ho preso dalla germania, in rete x questo specifico modello nn ho purtroppo trovato molto...

In attesa del manuale (che sara' sicuramente utile), posso cmq iniziare a verificare alcuni punti, dato che e' il primo juke su cui metto mano vado ho alcuni dubbi...

Guardando il juke dal retro si vedono in basso a sx i trasformatori 220-110, al centro suppongo sia un alimentatore x generare correnti continue, mentre sulla destra troviamo l'amplificatore, mi domando se il raddrizzatore x l'amplificatore sia presente sul trasformatore posto al centro oppure se abbia un circuito separato presente dentro l'amplificatore....

Inoltre il fatto che il disco vada leggermente piu' piano a cosa puo' essere dovuto?
Esiste un modo che permetta di regolare la velocita' del disco oppure ci si affida solo al funzionamento del motorino?

E' la prima volta che vedo un raddrizzatore cosi

Tutte le valvole sull'amplificatore si illuminano quando accendo il jukebox, mentre vedo che l'ampollone raddrizzatore si accende solo ed esclusivamente quando viene selezionato un disco
Dato che e' la prima volta che ho a che fare con valvole ho qualche perplessita'...quanto dovrei aspettarmi misurando la tensione subito dopo la bibplacca?

Sul motore ho rilevato una tensione di 110v, proveniente quindi direttamente dall'alimentatore principale, domani verifico se e' la puntina che crea i rallentamenti, ma nn so cosa intendi con la puleggia di trazione...

Grazie!

In effetti ho trovato in rete delle bellissime ampollone giganti!

GRAZIE x le preziose informazioni, domani verifico e vediamo cosa troviamo...ma se dovessi avere i circa 300 cc ovviamente andrebbe controllato l'amplificatore e mi pare di capire che nn sia lavoro facile...

Ok, grazie prendo nota

Ottimo!
Ho gli strumenti x saldare/dissaldare ecc..inizio anche con farmi il disco stroboscopico cosi possiamo testare rapidamente la rotazione del vinile. Domani riporto le tensioni trovate in ingresso all'ampli

512 volt! direi proprio che l'alta tensione c'è! Tieni presente che con l'ampli in funzione scenderà parecchio...se lavora. A questo punto occorre capire se arriva all'amplificatore nei componenti dove deve arrivare. .
A questo punto devi guardare DENTRO all'amplificatore sulla femmina del connettore se arriva la tensione. La stessa alta tensione la dovresti avere sul PRIMARIO del trasformatore di uscita e sui due condensatori avvitati sullo chassis
Non ho visto polarizzazione di griglia,bè non è un problema devi avere due tensioni,il 6,3 dei filamenti e il 512 volt (ma scenderanno....fidati).
Una cosa,procurati per lavorare sull'amplificatore una resistenza di scarica,poco importa se un ferro da stiro senza la spina o un faretto con la lampadina a sigaretta a 220 volt.
Tra una prova e l'altra i condensatori si devono scaricare,l'alta tensione non fa bene alla salute.
Hai provato gli altoparlanti se vanno? stacca i morsetti e prova con una pila da 1,5 volt di quelle diametro 30 millimetri. Toccando i morsetti dell'altoparlante devi sentire un toc toc ogni volta che colleghi

Le valvole in genere negli ampli vanno TUTTE a 6,3 o qualcuna a 12,6 con collegamenti serie-parallelo,discorso generico . Ma mi sembra che si accendano tutte,lo dovresti verificare,se una valvola sembra spenta la fai girare 1 minuto poi la tocchi deve SEMPRE e comunque essere più calda del termosifone di casa. Le valvole accendono ANCHE senza l'alta tensione.
Vedo un componente arrostito sembra una resistenza avvolta,lo vedi sulla destra quello marrone scuro e in centro quasi bianco? Inoltre sotto c'è un condensatore con il marchio ducati. Io ho un dubbio,che quell'elettrolitico sia in corto e che abbia fumato la restenza sopra. Riesci a leggere la sigla?

accendersi non vuol dire funzionare. Ma il primo passo è verificare che siano tutte "calde" .
Guarda quel condensatore ducati e dammi i valori,per le resistenze cotte ne vedo una per canale,la stessa. Azzardo un ipotesi uno o più condensatori sono in corto e l'alta tensione è passata dalle resistenze cuocendole. Stesso difetto entrambi i canali.
Se riesci a dissaldare un condensatore per volta (e a rimetterlo) lo puoi provare sulla batteria della macchina. Lo carichi rispettando + e - poi lo misuri col tester e devi vedere la tensione scendere LENTAMENTE.

lascia perdere il capacimetro ( o se vuoi usalo ma non considerarlo un dogma) i circuiti a valvole si riparano con la testa prima che con gli strumenti. Attenzione quando carichi il condensatore se vedi che non si carica e si scalda buttalo senza pietà.
Qui c'è una panoramica dei condensatori esistenti,tieni presente che uno o 2 micro in più o in meno non cambiano nulla.
http://it.rs-online.com/web/c/passivi/condensatori/condensatori-elettrolitici/?applied-dimensions=4294244778,4294284296,4294296802&esid=cl_4294967294,cl_4294686383,cl_4294682765,cl_4294683155,cl_4294682872,cl_4294683605&m=1

Cerca esclusivamente elettrolitici di tensione un goccio più alta di quelli montati ma MAI più bassa.

A domani!

Se restano "fredde" vuol dire che non arriva neanche il 6,3 volt. Le vedi accendere? All'interno del catodo devi vedere il rosso cupo del filamento acceso. E se arriva la 6,3 volt il filamento DEVE accendere,non ci sono santi. Quando misuri col tester tieni presente che di solito i fili del filamento sono quelli intrecciati e nello zoccolo noval sono i piedini 4 e 5. Alcuni doppi triodi hanno il dilamento in due sezioni per andare a 6 oppure a 12 volt .
Quelli con le lievi spaccature li sostituisci con dei 0,047 poliestere da 630 volt di forma a scatolina. Magari è solo il rivestimento esterno ma hanno 40 anni non si sa mai.
Il condensatore da te indicato è doppio mentre io intendo quello nero più piccolo montato in aria,non sul telaio.
Pertanto ricominciamo da capo. Verifica che TUTTE le valvole abbiano il "rossore" interno all'interno del catodo. In questa fase di controllo non serve l'alta tensione.
I condensatori "enormi" che tu mi hai fatto vedere sono il filtraggio generale dell'alta tensione,un loro malfunzionamento non è poi così frequente. In ogni caso c'è anche la "medicina" per loro,basta tenerli carichi con un alimentatore cc per qualhe ora ,anche solo a 24 volt. Di solito ripartono

Testato il condensatore, lo carico alcuni secondi a 12v e la tensione scende veloce, circa due secondi...

questo è lo schema del collegamento a stadio singolo della tua valvola finale. Non è tanto difficile da interpretare
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6973.html
L'alta tensione deve arrivare sia sulla placca piedino 9
che sulla griglia ,piedino 1 e 8.
Se non vuoi rischiare con tensioni elevate e hai un trasformatore 220/110 V (non un autotrasformatore) puoi costruirti un piccolo alimentatore con un diodo e un condensatore da 100 microfarad ed alimentare a tensione ridotta (basta sfilare l'ampollone dallo zoccolo).
Un altra cosa,verifica la capsula di magnesio sulle valvole ,se vedi nella parte alta del vetro c'è una sostanza depositata che fa apparire il vetro lucente - metallico oppure nero. Se ne vedi una con l'aspetto polveroso e grigio-trasparente fai una foto primo piano che forse gli dobbiamo fare il funerale (ma queste piccoline sovtek le fa ancora).
Se invece ci fosse un finale esaurito bisogna solo pregare che il ricambio ci sia ancora (se no bisogna cambiare zoccolo e tipo di valvola)

Recuperati amplificatore e trasformatore, li porto a casa cosi ci posso lavorare piu serenamente

Ho fatto alcune foto alle valvole, in effetti la testa non si presenta in tutte allo stesso modo, allego foto, grazie

Purtroppo non si legge nulla, troppo cotti...
Le resistenza sono interotte, i condensatori ad esse collegale nn essendo i classici elettrolitici e di bassa capacità (1000pf/1000vn) mi viene difficile verificarli, il capacimetro vi segna circa 8000pf, quindi decisamente fuori scala, in ogni caso visto come sono ridotte le resistenze credo siano andati a miglior vita anche loro, no?
Ovviamente i condensatori posso cambiarli, mentre x le resistenze e' un problema dato che ne conosco il valore, credo dovremmo aspettare il manuale...

Perche' pensi questo?
Nel dubbio li ho verificati col capacimetro e sono circa nel range corretto

Ho un capacimetro cinese, quindi x nulla affidabile, ma su condensatori con capacita' cosi bassa nn ho altro modo x testarli...
Dato che al pin 9 delle valvole arriva l'alta tensione non puo' essere che il tanto lavoro abbia finito x bruciare la resistenza?

I condensatori presenti nell'ampli hanno tutti 40 anni, faccio un recap indiscriminato?

Grazie Doc elektro

Vero, ma essendo cotti dall'uso e dal tempo prima o poi qualcuno mi abbandona (anzi due lo hanno gia' fatto) combinando guai...in ogni caso farei un recap senza nessun upgrade, il jukebox lo preferisco il piu' possibile originale
Ok, facciamogli fare l'ultimo viaggio

Le sai tutte, grazie lo tengo a mente!

se hai notato quelle valvole (sono due) sono i finali audio. canale destro e canale sinistro. Due valvole canale destro e due canale sinistro.
l'alta tensione che hai misurato alle stelle è dovuta al fatto che manca carico e l'ampli non assorbe. I raddrizzatori a valvola "scendono" parecchio quando c'è carico. Difatti i "tuning" vari sono finalizzati a tenere questa tensione alta in maniera diversa. Ma qui non li faremo non è un finale con 6L6 o el 34. Mi piacerebbe misurare anche gli ohm del trasformatore di uscita a questo punto... perchè se la resistenza è in parallelo al primario (sono due sezioni) la corrente non dovrebbe passare di lì.
Allora armati di ohmetro sul primario 0-40-80 ohm o giù di lì sui 3 morsetti e sul secondario quasi un corto netto.
Non me n'è mai morto uno di trasformatore di uscita. I trasformatori sull'amplificatore non alimentano nulla e non generano corrente ma PILOTANO gli altoparlanti,in pratica sommano le semionde positive e negative amplificate da una valvola e dall'altra. E sopratutto fanno da moltiplicatori di corrente. poche decine di mA le valvole ,circa un paio di amper gli altoparlanti.

magari prima se ne è fritta una (e magari avevano collegato un altoparlante in più) e poi la tensione salita (perchè uno dei canali non assorbiva) ha fritto l'altra.
E pensa che un juke box tutto intero non l'ho mai avuto per le mani,ma ho avuto amplificatori,raddrizzatori,unità crediti,giradischi,insomma tutto quello che si poteva "portare a riparare" senza muovere il tutto.
Mi è pure capitata la scheda di un carrello elevatore...orrore!
Ho anche io i talloni d'achille si chiamano gottlieb EM....li odio!
Per me hanno fatto qualche ercata oppure i condensatori sono andati in dispersione e hanno richiamato più corrente. Tieni presente che comunque stiamo parlando di un "nonno" elettronico che si è già fatto tanta di quella strada.
Cerchiamo il valore delle resistenze e sopratutto lo schema
http://www.leradiodisophie.it/Alimentatore.html
Qui dovrebbe essere lo schema (il primo della lista) del tuo raddrizzatore,così ci prendi confidenza. Al posto della resistenza dovrebbe esserci l'induttanza in ferro (quel trasformatore più piccolo)

all'epoca dei jukebox non c'erano le idee molto chiare sul concetto di stereofonia , la mia idea è che qualche paciocco lo abbiano fatto ma che in origine non fosse già una cima. Ma del resto in un mobile da 80 cm di larghezza hai 20 volte meno della distanza per un corretto effetto stereo. L'effetto stereo sui bassi è quasi zero ma lo senti di più sui medio alti,che qui sono dati da un cono solo. Cerca di capire il collegamento e recupera qualche metro di cavo per la 380 (di quelli con 4-5 fili da 1,5) che userai per sistemare i cavi danneggiati. Meno giunte ci sono meglio è. Occhio a non sgarrarti le dita col taglierino quando togli la guaina. Non usare quei miseri cavettini da 2 x 0,50 rosso/nero che fanno andare di corpo. Anche la legge di ohm vuole la sua parte (e l'induttanza pure) qui dobbiamo fare suonare due altoparlanti,non generare calore.
Hai un compito in più,cercare di capire cosa è ,come va,come è collegato e cosa deve fare il filtro.
Se no...(qualora il filtro fosse completamente sfasciato) .morbo di tuning e un paio di tweeter "fai da te" sul davanti degli altoparlanti dei bassi (sono enormi e spazio ne hanno in abbondanza) e crossover fai da te.
Per l'altra domanda per me il flipper è williams (o se EM anche zaccaria).

Il trasformatore piccolo quanti fili ha? E quello grande?. Devi cominciare da lì quanti cavi per ciscun lato (primario e secondario)

che dovremo impegnarci parecchio e comprare magari qualche valvola. Mi piacerebbe sapere chi è quel cane che lo aveva prima.
Le 3 diverse tipologie di valvole hanno caratteristiche differenti,perchè mescolarle? La resistnza direi 22K 2 watt
cerca le equivalenze
ecc 83 = 12AXT
ecc82 =12AT7
e via così.
http://guitartalks.altervista.org/Articoli/Ampli/Articolo_Valvole.htm
Non mi sembra molto furbo come ha messo i trasfo uscita,hanno lo stesso piano dei lamierini

E' una mezza elaborazione,probabilmente i condensatori originali non tengono più la capacità e allora gli si dà una mano (diciamo quello) aggiungendone altri.
Guarda che è 22000 ohm non 2200 (2K2) l'ultimo colore è arancio non rosso.
Riescia ancora a verificare la continuità del primario del trasfo di uscita?

Poi domani collega,accendi e speriamo in bene.

valvole non al suo posto. Suonerà male e probabilmente distorcerà,va bè cerca di fare un inventario. In fin dei conti sono tutti doppi triodi,diversi tra loro. Probabile suono pessimo. Probabili consumi elevati in rapporto alla potenza. Probabile distorsione eccessiva.
Il trasformatore di uscita ha un primario avvolto in controfase con 3 o 5 fili e ovviamente deve dare la continuità su tutti. Guarda lo schema di un push pull valvolare qualunque su internet.