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Discussione: Problema display Zaccaria hot wheels

 
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Permlink Risposte: 21 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 4-apr-2020 12.35 di djparpol91 Discussioni: [ Precedente | Successivo ]
djparpol91

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Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 5.12
 
Ciao ragazzi sono alle prese con il
Restauro di un hot wheels prima generazione ho il problema che nessuna display si accende controllato ho alimentatore e i 170 volt e le altre sono e tensione ecct ho rifatto alcune piste zona batteria Mi sono letto il vostro forum ma non ci salto
Fuori qualcuno puoi aiutarmi ? Grazie
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 8.43   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
ciao,

ma il resto funziona?

Non si capisce.

Penso che tu abbia problemi alla scheda cpu.

Hai controllato le tensioni di alimentazione? Alla scheda cpu devono arrivare 5.6V, -5V, 12V sul connettore CN7.

CN7/2=massa, CN7/1=170V, CN7/3=POWER FAILURE, CN7/4=12V, CN7/5=5.6V, CN7/6=-5V

Ricordo che il segnale Power Failure è open collector, per cui è attivo a 0. Misurarlo rispetto ai 5V

Le prima generazione hanno un baco progettuale: manca la resistenza di pull-up su CN7/3. Si fidano del fatto che nella norma un ingresso TTL sta ad 1 se non collegato

Sulle seconda generazione hanno risolto il problema della resistenza mancante

Controlla che il reset sia inattivo, cioè a 0V sul pin 16 di IC12 (2650)

ciao

massimo
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 11.37   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Scusa la mia ignoranza... la scheda con tester ha tutto 177 volt 0 massa 12 volt +5 volt -5 volt ho anche l?oscilloscopio ma non lo mai collegato mi servirebbe una guida passo passo oppure un aiuto un po? più semplice scusa e grazie ancora
tyutyu007

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 11.52   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
Dovrebbe esserci un altro valore intorno a 5V !
Quindi:
+170V
+ 12V
+ 5,8V
+ 5V
-5V
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 18.26   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
ciao,

sii più chiaro nelle risposte.

Cosa significa quello che hai scritto?

Hai misurato come ti ho detto ed hai verificato le tensioni che ho riportato?

Hai misurato lo stato del segnale reset sul 2650? Ricordo che il 2650 ha il segnale di reset attivo alto, cioè a 5V. Nella norma il pin 16 (reset) deve essere a 0V

Per l'oscilloscopio, purtroppo non ho il tempo di scrivere una rudimentale guida all'uso, perché sto assemblando molte schede flipper (dot matrix ed altro) e sto portando avanti vari progetti

Questo è un altro motivo per cui ti chiedo risposte chiarissime e metodiche

ciao

massimo
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 23.36   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Trovato gli altri 5 volt

Pin 16= 0 volt

Senza volere ho misurato anche il pin 1 dove c?è un + ed è 0

Inoltre mi chiedevo il 2n3440 che gli ho sostituiti tutti e 2 è normale che quello con il radiatore per dissipare tra dissipatore e carcassa di lamiera dentro la testata ho preso la scossa ?
Inoltre ho 177 volt continua non 170 continua
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 23.39   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Inizialmente sui 170 volt c?era la 220 volt cosa può aver bruciato e o strinato ? L?alimentatore è stato fatto da 0 e E tutte le tensione sono perfette a parte i 177 volt continui
gianfri


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 23.52   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
Scusami ma ho difficotoà a seguirti, quando scrivi, cerca di tenere un filo logico altrimenti a distanza è difficile capire come stanno le cose.

allora, sul 2N 3440 passano i 170 quindi se è in corto potresti anche prendere la corrente.

Adesso hai 170 o 220?
se hai 220 ti è saltato uno dei due transistor 2N
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 30-mar-2020 23.58   in risposta a: gianfri in risposta a: gianfri
 
177 volt uscita continua
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 31-mar-2020 2.24   in risposta a: gianfri in risposta a: gianfri
 
Smanettando un po? provando cambiare Cavo Flat si è acceso un display
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 31-mar-2020 8.22   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
ciao,

NON TOCCARE ASSOLUTAMENTE i transistor dell'alta tensione a flipper acceso!!!

Poi occorre fare le prove con metodo, non saltare di palo in frasca.

Prima c'è il controllo delle tensione e del segnale Power Failure. Mi sembra di capire che il tutto sia ok

Per favore riporta le tensioni lette sul connettore CN7 della scheda cpu, almeno siamo tranquilli. Ti ricordo che il pin 2 di CN7 è la massa

Controlla il segnale RUN, pin 10 di IC39 (4528). Deve essere ad 1, mentre il pin 9 deve essere a 0. Se i due pin non sono in questo stato la scheda cpu è ferma

Mi raccomando, rispondi solo alle domande senza fare altre cose, perché per noi è difficile seguirti, non avendo il flipper davanti

ciao

massimo
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 31-mar-2020 18.04   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Cn7
Pin1 = 177,3 volt
Pin2 = 0 volt
Pin3= 5,022 volt
Pin4 = 12,13 volt
Pin5= 5,79 volt
Pin6= - 5,66 volt

Ic39/4528

Pin9 = 4,3 volt
Pin10 = 2,40 volt
enricoto


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 1-apr-2020 12.39   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
Valido aiuto
Fai come dicono, verifica tutte le tensioni avendo solo la power collegata.
Qui trovi che valori ci devono essere (sezione CPU):

http://www.zaccaria-pinball.com/gen1/index.html

Verificate le tensioni allora puoi collegare il resto.

Ciao
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 1-apr-2020 23.04   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Fatto i test del caso ma non ho risolto...facendo altri i test invece ho dedotto che ho il bus5 in corto causa integrato 3/2708
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 2-apr-2020 8.54   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
Valido aiuto
ciao,

come hai fatto il test?

la 2708 è una eprom da 1KB, molto vecchia, che richiede tre tensioni di alimentazione: 5V, 12V, -5V (questo è uno dei motivi per cui insisto sempre sulla verifica delle tensioni)

Sul bus dati sono collegate tutte le eprom, le due ram (4bit per ognuna), i latch 4042 per le righe switch, le colonne degli switch, tramite i 40097, il generatore di interrupt, sempre tramite i 40097 e la ram del circuito dma. Quest'ultima però non pilota mail il bus, ma riceve solo 4 bit di dati dal bus. Anche i latch 4042 ricevono solo dati dal bus. Invece sia le eprom, che le due ram, che i 4097 possono scrivere sul bus dati

Le eprom presenti sulla scheda sono 5, di cui la prima è una 2716 e le altre sono 2708

Tutto questo per far notare la quantità di integrati collegati al bus dati, ovviamente a parte il 2650 che gestisce il tutto

Se sei sicuro della 2708, devi procurartene una con la stessa programmazione e provare a vedere se il tutto funziona

ciao
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 2-apr-2020 11.04   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Con lo schema di Space suttle Uguale spiaccicato identico ho iniziato a controllare a scheda spenta con in tester modalità diodo D0-D7 linee bus dove ci sono in parallelo altri integrati avendoli zoccolatiGli ho tolti tutti dallo zoccolo.
Sulla 2650an tra l?ultimo piedino in basso a destra e i d1-d7 deve esserci con la modalità diodo 0,258 oppure 0,528 ma non 0,016 come nel mio caso su D4 ogni volta inserivo un integrato in più sullo zoccollo fino a quando sono arrivato che mi era rimasta la
2708 inserita quella riappariva il problema.

Me lo ha consigliato un vecchio flipperista in pensione di fare così.
Però dato ho solo 28 anni e non ho studiato elettronica ma elettrotecnica preferisco farmi aiutare da più persone per capirne di più grazie.
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 2-apr-2020 19.20   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
Valido aiuto
Allegato CPU3.bin (1.0 KB)
ciao,

la prova lascia il tempo che trova, comunque la lettura è uguale anche con solo la 2708 inserita?

Per informazione: non è mai raccomandabile iniettare corrente con il tester (in prova diodo o resistenza) dentro gli integrati quando non sono alimentati. Comunque difficilmente si causano problemi seri

Se il bit D4 sulla 2708 risultasse in corto purtroppo non ti resta che reperirne un'altra con il firmware programmato.

I programmatori di eprom di costo accettabile, tanto per intenderci i cinesi, non fanno queste eprom. Solo programmatori molto costosi le programmano.

Io anni fa mi sono progettato e costruito un programmatore che le fa tutte, ma lo uso praticamente solo per le 2708, le 2716 o 2516 e le 2732 o 2532.

Le eprom più recenti, meglio se CMOS, tipo 27C64 ho visto che i programmatori cinesi le fanno bene

Sulle NMOS, invece, tipo 2716 o 2732 e successive, ho riscontrato problemi

Ti allego il file binario della rom 3. Ricordo che la 2708 è una eprom da 1KB (kilobyte)

ciao

massimo
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 3-apr-2020 14.59   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
ho fatto la prova per gradi sono partito da integrato per integrato per ultimo la 2708 appena la inserisco 0.016 mi da il tester.

la tua prova sarebbe che tolgo gli integrati e lascio solo la 2708 ?

inoltre mi hai allegato il file dell eprom 2708 ho acquistato un programattore/test pc usb si programma con quello ? scusa ma è la prima volta
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 3-apr-2020 22.03   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
ciao,

no, purtroppo la 2708 non la programmi con quel tipo di programmatore

Solo quelli da circa 1000? in sù la possono fare

La 2708 devi estrarla dallo zoccolo e provarla con il tester

Il corto te lo da tra D4 e massa o tra D4 ed un altro pin?

La 2708 è una delle prime eprom NMOS, e richiede tre tensioni di alimentazione più una quarta tensione per la programmazione. Le tensioni sono 5V, -5V e 12V. La tensione di programmazione è 26V

L'algoritmo di programmazione è diverso da tutte le altre ed è uno dei motivi per cui non ci sono praticamente programmatori di costo accessibile in grado di farla.

Inoltre i programmatori cinesi sono molto scarsi nel generare le alte tensioni di programmazione, soprattutto perché prendono l'alimentazione dall'USB

ciao

massimo

Modificato da: maxbesoz il 3-apr-2020 22.03
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 4-apr-2020 2.14   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Il corto è tra D4 e GND

Lei personalmente me le programmerebbe ?

Modificato da: djparpol91 il 4-apr-2020 2.15

Modificato da: djparpol91 il 4-apr-2020 4.50
maxbesoz


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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 4-apr-2020 11.41   in risposta a: djparpol91 in risposta a: djparpol91
 
ciao,

io posso farle, ma la spedizione mi sa che costa più della eprom.

Io sono di torino, se sei vicino puoi ritirarla da me, quando sarà possibile!!

Altrimenti non c'è nessuno nella tua zona che possa farla? Il file te l'ho dato

buon fine settimana

massimo
djparpol91

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Re: Problema display Zaccaria hot wheels
Postato: 4-apr-2020 11.50   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Sono di sassuolo (Modena) non saprei a chi chiedere 😭

Inoltre chiedevo il totale del costo eprom + spedizione grazie

Modificato da: djparpol91 il 4-apr-2020 12.34


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