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Discussione: Restauro Wurlitzer 2300s

 
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Permlink Risposte: 123 - Pagine: 3 [ Precedente | 1 2 3 | Successiva ] - Ultimo Messaggio: 18-ago-2020 13.33 di mercigno Discussioni: [ Precedente | Successivo ]
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 30-mag-2020 20.36   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Oggi dopo aver terminato di sistemare l'amplificatore Ho collegato il tutto e dopo gli ultimi controlli ho dato corrente....purtroppo tutto tace! Le valvole si accendono debolmente e due 7025 sono completamente spente. Quedt?ultime A differenza delle altre si scaldano tantissimo senza illuminarsi. Col tester ho controllato i valori: senza nessuna valvola inserita i volts sono 6/6,1 mentre anche con un paio di valvole montate i volts scendono a 5,7/5,8
Inoltre la valvola raddrizzatrice dell?alimentatore che ho acquistato per perfettamente funzionante e testata non si accende...anche qua i valori sono scarsi: i 5volts sono 4,7 e i 350 + 350 sono 334 e 332
Ora mi domando se il mio trasformatore 220/110 sia scarso di potenza (400 volt amper) o di voltaggio(109 volts) o se la causa vada ricercata da altre parti.
Mi chiedo fino a che voltaggio regge tutto il circuito del jukebox, perché eventualmente potrei aumentare i volts in entrata a 125, ma non vorrei arrostire qualcosa
Grazie a potrà aiutarmi e consigliarmi
Stefano
patryck


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 1-giu-2020 9.35   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Ciao, hai dato selezione ed inizia a girare il disco ?
Xche a juke a riposo le valvole vengono tenute accese ma a "riposo" e si accendono solo dopo questo viene dato input, se nn ricordo male questo e' comandato dal rele' RY-1 posto sul blocco alimentazione che eccitandosi attiva tutte le alimentazioni, prova ad eccitarlo manualmente e vedi se la valvola raddrizzatrice si avvia
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 1-giu-2020 10.41   in risposta a: patryck in risposta a: patryck
Si, una volta attivata la riproduzione il relè scatta e la tensione alla valvola arriva, sia i 5 volts ((che misurati sono 4,7) sia in350(che misurati sono 335)
Ieri ho provato ad alimentarla a banco con i 5 volts ma nulla...a questo punto credo sia interrotta.
Ho controllato un po? tutti i valori in uscita dai trasformatori, alimentazione valvole ecc, e sono tutti un po? scarsi. La meccanica gira bene, ma ho paura che per l?amplificatore possano creare problemi.
Il mio trasformatore 220/110 è un 400 va e a vuoto la tensione è esattamente 110 mentre quando accendo il jukebox cala a 108/109. Anche i neon lampeggiano e non riescono ad accendersi
Fino a che tensione può lavorare il jukebox?
. Stefano
vynilmen

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 1-giu-2020 11.38   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Io nei miei AMI ho messo l'uscita,anche su consiglio di restauratore,sui 120volt....Cosi se cala un poco,arriva ai 115/118volt,e non succede nulla,anzi rende piu' attivo il j.b...Ciao Vynil...
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 1-giu-2020 12.19   in risposta a: vynilmen in risposta a: vynilmen
Il mio trasformatore ha 125 volts di seconda uscita...forse sono troppi? Ho il terrore di bruciare qualcosa😁
patryck


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 4-giu-2020 10.42   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Nessun problema e' nella tolleranza
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 6-giu-2020 11.31   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Dunque, finalmente ho provato l?amplificatore....funziona😀😀 devo dire che anche il suono non è male e appena riesco posto un video. Quello che ho notato però è che le due valvole finali già dopo poche secondi di funzionamento diventano ustionanti.....è normale?
Inoltre a volume basso, diciamo a zero si sente un UHNM di sottofondo...
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 6-giu-2020 11.37   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
caldine ma non ustionanti. Sei basso di negativo di griglia? Hai qualche condensatore in perdita?
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 6-giu-2020 12.00   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Sono proprio bollenti da scottare le dita. Queste sono ottime domande a cui mi piacerebbe dare risposta. Purtroppo non sono molto esperto di valvole e di questo tipo di elettronica, magari con il vostro aiuto e indicazioni proverò a controllare i vari valori ...per me non sarà semplice😔
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 6-giu-2020 13.53   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
https://youtu.be/b7UJjh-7teo
Ecco un video dell?audio
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 7-giu-2020 5.34   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
ogni valvola ha la sua temperatura. se cerchi su internet il datasheet della valvola vedrai che tra le tante caratteristiche viene riportata anche in qualche caso la temperatura del vetro.

Le uniche valvole "calde" ma veramente calde sono quelle da trasmissione radio.

Io ho visto degli amplificatori audio nel quale dei "valvoloni" senza senso in effetti scaldavano e tanto e obbiettivamente non le ho mai toccate direttamente.

Per esempio c'era un AMI che si chiamava JAO le quali valvole scaldavano molto ,su quello sono sicuro cerca lo schema per capire se sono le tue stesse valvole.

Purtroppo non ci sono 2 valvole uguali.

Per quanto riguarda i neon tieni presente che se esauriti danno molti colpi prima di accendersi bene
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 7-giu-2020 14.03   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ho cercato di misurare i valori che da lo schema su queste valvole finali ma non riesco a capire come farlo correttamente perché col tester mi da valori diversi o addirittura nulli...ho notato che anche la raddrizzatrice 5u4gb scalda tantissimo
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 7-giu-2020 17.09   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Quale piedino è il negativo di griglia?
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 7-giu-2020 17.11   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Le valvole sono le 6973...
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 8-giu-2020 18.12   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
la griglia controllo deve risultare negativa rispetto al catodo ,il catodo è 7
la griglia controllo 3 e 6

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6973.html

Attenzione si parla che le valvole dI POTENZA possono arrivare a pieno sforzo a 250 gradi

https://www.accordo.it/article/viewPub/33490
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 8-giu-2020 21.22   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Grazie mille per le info e la disponibilità. Farò a breve i controlli sui piedini per capire se effettivamente è tutto a posto. Ho visto che questa valvola finale lavora con una tensione di 250v mentre sullo schema dell?amplificatore riporta Una tensione di 295 v
Appena riesco ti aggiorno
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 9-giu-2020 4.59   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
occhio che hai qualche condensatore che sta mangiando i morti
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 10-giu-2020 23.02   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, in un post di alcuni anni fa che sto leggendo con molto interesse, segui il restauro di un amplificatore wurlitzer come il mio. In in passaggio parli di una specie di grasso all?interno della testina del giradischi. Anche nella mia, che ho provveduto a pulire, insieme a tanta sporcizia c?era questo ?grasso? che ho asportato insieme alla polvere. Ora mi chiedo la sua funzione e se è il caso di utilizzarlo ancora e di che tipo.
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 11-giu-2020 4.53   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
il grasso problematico è quello sulla meccanica perchè tende ad indurirsi
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 11-giu-2020 8.15   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Quindi una volta pulita all?interno della testina non do nulla? Lascio così ben pulita.?
Gli ingranaggi della meccanica sono stati tutti completamente smontati e sgrassati con solvente ed ora ingrassati nuovamente e sono ok. Tutta la meccanica muove regolarmente
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 11-giu-2020 10.18   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
in teoria il grasso accumula polvere
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 11-giu-2020 10.31   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
È quello che pensavo anch?io. Non so se serviva per attenuare eventuali anomale vibrazioni o altro...
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 12-giu-2020 0.12   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Vorrei chiederti un chiarimento su un dubbio che mi è venuto: visto che anche a volume basso o a zero ho questo rumore di sottofondo (uuuuuhhh) piuttosto accentuato , come avevi suggerito poteva esserci un condensatore andato....penso sulla linea della alta tensione dell?alimentatore. I condensatori li avevo sostituiti e per la precisione c26a 33mfd 500v, c25b 22mfd e c26c 22 mdf. Visto che sono elettrolitici polarizzati ho messo i negativi a massa ma poi ecco il dubbio: sul telaio c?e Il positivo mentre i negativi dell?alta tensione partono per alimentare le valvole. Questo(condensatori con negativo a massa )può creare problemi? Dovrei mettere a massa (sul telaio) il positivo dei condensatori?
Stefano
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 12-giu-2020 0.13   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Foto schema
patryck


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 12-giu-2020 10.36   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
Oltre a cio' che e' gia' stato indicato verifica anche che amplificatore sia ben a massa con il telaio del motore, altrimenti si presenta il fastidioso rumore di fondo
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 12-giu-2020 18.32   in risposta a: patryck in risposta a: patryck
Sia meccanismo che amplificatore non sono montati sul cabine del jukebox quindi effettivamente quella fascetta laterale di ottone che trasmette la massa non è collegata, ma un filo nero parte dal telaio dell?alimentatore e tramite il connettore va all?amplificatore ed Anche alla junctionbox e poi al telaio. Questa sera controllerò col tester se sono effettivamente collegati , in caso porterò un filo volante di collegamento massa.
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 12-giu-2020 22.57   in risposta a: patryck in risposta a: patryck
Dunque , ho messo un cavo di collegamento tra ampli e telaio ma nulla , il rumore c?e come prima. Ho spaccato il motore giradischi ma ugualmente il rumore persiste. 😔
patryck


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 14-giu-2020 9.07   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
A questo punto la cosa più probabile secondo me è un condensatore in perdita, la massa degli elettrolitici va su telaio
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 14-giu-2020 13.03   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, ho misurato(se ho fatto bene) il valore di griglia delle 6973.
Ho messo i puntali tra il piedino 7 e il 3 e rilevo -13 volts negativo sul piedino 7
Dovrebbe essere il contrario giusto?
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 15-giu-2020 5.53   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
la griglia deve essere NEGATIVA rispetto al catodo se il 7 è il catodo è giusto sia negativa la griglia
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 15-giu-2020 12.29   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ok , ho fatto un po? di casino coi piedini.quindi 7 catodo è positivo e la griglia è negativo. Io misuro 13 volts, non è un po? basso? Sullo schema riporta 20, sempre che non faccia casino😁
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 15-giu-2020 12.39   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Purtroppo sono un po? in difficoltà a comprendere il funzionamento dell?amplificatore....è la prima volta che mi cimento con le valvole...con la meccanica me la cavo meglio
Ho provato a misurare i valori delle prime due valvole amplificatrici (7025) e di quella regolatrice del volume(12ax7) che il volume non regola e ho trovato valori sbalzati rispetto lo schema...non so se sbaglio io a mettere i puntali o vi sono grossi problemi anche se il suono si sente.
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 15-giu-2020 18.45   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
sicuramente hai delle rogne su qualche condensatore. Il negativo di griglia può essere basso se l'anodica è bassa,verifica l'alta tensione

e ho visto che hai scritto che la tensione alta è un goccio bassa,potrebbe esserci la 5U4 esaurita ma prima di cambiarla veifica di essere entro il 20% di tolleranza
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 15-giu-2020 20.27   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, qui di seguito le varie misure fatte sulla linea alta tensione a partire dall?alimentatore:
Alimentatore 350 + 350 sono rispettivamente 335 e 335v in alternata
Uscita dalla valvola raddrizzatrice( nuova) dopo le resistenze di 1650 e 9000 ohm e il drappo condensatori( sostituiti) deve essere 365 e 295 e sono 357 e 290.....

Sull?amplificatore : ai trasformatori di potenza 365 al centrale ed è 356
Sulla valvola 6973 al piedino 9 360 trovo 353
al piedino 1-8 395 trovo 291

Linea alta tensione che alimenta le altre valvole dopo il gruppo condensatori ( quelli esterni per intenderci) che sono stati anch?essi sostituiti, trovo rispettivamente:
270 > 263
255 > 251
265 > 253
280 > 271
I valori sono tutti un po? scarsi ma credo comunque nella tolleranza....o sbaglio

Stefano
elettrobeppe62

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 16-giu-2020 18.28   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
ciao, ma dimmi na cosa te lo sei restaurato per te?
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 16-giu-2020 19.08   in risposta a: elettrobeppe62 in risposta a: elettrobeppe62
Si, mi hanno sempre affascinato, e su ?spinta? di un mio amico che ne ha un paio mi sono inoltrato in questa impresa😁
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 21-giu-2020 15.40   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, intanto ti ringrazio per la tua grande disponibilità. Come da tuo consiglio che mi hai dato privatamente ho fatto le opportune prove. Ho isolato su di un canale la parte che riguarda l??ultima valvola (12ax7) quella prima della finale. Dissaldando il condensatore C8 il rumore di fondo scompare a volume zero completamente su quel canale, mentre rimane dull?altro Canale. Sempre in questa situazione ho tolto alimentazione alla valvola ?tagliapunte? ma il rumore sull?altro canale rimane , anche togliendo la valvola completamente.
Probabilmente il disturbo deriva da uno stadio ancora precedente. Fammi sapere cosa ne pensi,
Grazie. Ancora
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 21-giu-2020 20.03   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
prova tutte le resistenze che hai una polarizzazione sballata da qualche parte. stasera dopo il doccione accendo il telefono.
Se togliendo la valvola tagliapunte non cambia è perchè tutti componenti dello stadio intorno alla tagliapunte sono buoni.

hai provato a vedere per la terra?

Comunque il rumore CONFERMO arriva da prima,se togliendo il condensatore sparisce
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 21-giu-2020 20.26   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, stasera sono fuori, domani provo qualche resistenza è per la massa poi ci sentiamo.
Per provare le resistenze devo necessariamente dissaldarle, giusto!
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 22-giu-2020 5.50   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
dissaldarle da un lato solo e sollevarle. Sarebbe molto utile avere una pompetta succhiastagno
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 22-giu-2020 9.36   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
👍🏻Tenterò 😁
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 23-giu-2020 23.54   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Ciao, il potenziometro da 500 k di cui ti parlavo è per la regolazione del bias. Allego una foto dello schema(purtroppo la qualità è scarsa) dove si vede anche il connettore muting incriminato del ronzio a volume zero.
Da questo partono 4 fili due dei quali schermati ... durante la riproduzione del disco tutti i contatti dello swich meccanico sono aperti e quindi non capisco come faccia a prendere disturbi.
Se non sbaglio questo connettore è collegato anche alla valvola tagliapunte....
Allego foto swich e connettore
Srefano
mercigno

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Postato: 23-giu-2020 23.58   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
I fili del muting che arrivano allo swich sono i due schermati neri e la piattina marrone
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 24-giu-2020 22.00   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
allora,il bias verrà pure regolato ma sui pre,non ha nulla a che vedere sui finali. L'unica spiegazione possibile è che ci sia qualcosa di aperto per esempio io vedo su un piedino una massa. dove è collegata?
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 24-giu-2020 22.56   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Se intendi il piedino del connettore del muting, li sono collegate le due maglie dei due fili neri schermati che arrivano allo swich che per fare il muto chiude( meccanicamente) il contatto tra maglie e centrali, e unisce anche tra loro i due fili della piattina marrone, mentre per abilitare l?ampli, apre tutti i contatti...ma nonostante si sente a volume zero il ronzio di fondo . se però lo spinotto lo stacco dal connettore il ronzio sparisce...sembra che questi cavi captino disturbi ma non capisco in che modo.
Questa sera ho testato un?altra dozzina di resistenze...due nei parametri, 10 completamente fuori range sempre superiore da un 20 a un 30% ...sostituire
Domani andrò avanti con il controllo.
Stefano
doc elektro


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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 25-giu-2020 6.39   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
" 10 completamente fuori range sempre superiore da un 20 a un 30% ...sostituire "

Questo jukebox deve essersi preso una di quelle scaldate ... magari era in un baretto da spiaggia a palermo o reggio calabria a luglio!

Le resistenze si alterano perchè chimicamente si "cuoce" l'impasto.

Potresti anche provare ad escludere uno dei contatti che "chiudono"interrompendo la piattina su un canale (schermo e polo caldo) magari il cavetto è danneggiato o secco e scarica
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 25-giu-2020 9.41   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Andrò avanti col controllo resistenze...ormai è un cimitero. Ogni resistenza sullo stampato è una piccola tomba...
Probabilmente i valori che trovo sballati sulle valvole dipende da un contesto generale fuori range

Proverò a staccare uno alla volta i vari fili dell connettore muting per capire se ce n?e Uno in particolare cera disturbo.
doc elektro


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Postato: 25-giu-2020 11.26   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
arancione?
mercigno

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Re: Restauro Wurlitzer 2300s
Postato: 25-giu-2020 23.41   in risposta a: doc elektro in risposta a: doc elektro
Dunque, l?arancione porta l?alta tensione che poi sul connettore è collegato ad una resistenza . Quando lo swich chiude il contatto questo segnale torna indietro ed entra al piedino numero della valvola tagliapunte 12ax7. Ho provato a staccare i due fili interessati(piattina marrone) dallo swich ma il rumore continua. Allora ho staccato dallo swich i due fili schermati lasciando la maglia e il rumore scompare. Sembra assurdo, perché dissaldati dallo swich o meno questi sono comunque scollegati da tutto perché il contatto è aperto. Questi due fili comunque dal connettore entrano sul circuito stampato e vanno all?Ingresso dei due circuiti delle valvole invertitrici di segnale 12ax7 prima delle finali.
doc elektro


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Postato: 26-giu-2020 6.55   in risposta a: mercigno in risposta a: mercigno
occhio....se staccandoli il rumore sparisce è perchè captano rumore elettrico o fanno da spira come se fosse un trasformatore.

Secondo me c'è qualche dispersione sulla meccanica


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