qualunque contatto che chiude o apre un carico induttivo (una bobina) è normale che faccia un pò (ho detto un pò) di scintilla.

Nel momento che vedi uno scintillone senza senso,o è partito il condensatore spegni scintilla (di solito c'è) o hai spire in corto sulla bobina.

Dovresti alzare il piano e controllare

Considerati onorato di aver ricevuto consigli da 2 massimi esperti in materia, al punto che se potessero vedere la consistenza della scintilla, senza ombra di dubbio sono in grado di risalire al guasto o al difetto. segui alla lettera i loro consigli.
CIAO

Se è un flipper elettronico ci sono due metodi di comando paletta , primo , la bobina viene comandata direttamente dalle lamelle pulsanti e il gruppo sotto avrà una coppia lamelle che si apre quando alzata la paletta , questo metodo scintilla e sfiamma tanto perchè dai contatti passa tutta la corrente di spunto della bobina 3 capi filo grosso , deve sfiammare tanto

poi c'è il metodo che la bobona è comandata da un transistor o altro dalla scheda e in questo caso alle lamelle pulsanti passa soltanto il segnale di comando transistor , in questo caso lo scintillio è zero.

poi ci sono diodi e condensatori bobine e contatti che se in origine c'erano , ci voglino.

Tanti buoni scintilliii , ciao.

un extratensione di apertura di una bobina può anche avere un valore molto alto (magari arriviamo a mezzo Kv) ma dura troppo poco per poter fare danni all'organismo umano. Di solito se tocchi ENTRAMBI i poli del contatto che scintilla (se ne tocchi uno solo non succede nulla perchè sei a valle di un trasformatore) l'unica cosa che ti può capitare è una contrazione involontaria dei muscoli con annesso urto contro parti dure e bestemmione dopo.

Diverso è l'uso della 220 e di tutto cosa sta prima del primario,perchè NON isolato dalla rete.

Secondo me sei ancora nei limiti. Avrai i condensatori spegniarco un pò esauriti ma prima che fai dei danni alle lamelle ci vanno ANNI di uso domestico. A meno che il flipper non sia ancora in un bar e giri tanto di più.

Comunque se non ricordo male quel flipper ha il comando diretto bobina-lamelle in modo da variare le amper/spire tra stacco (più corrente) e ritenuta (meno corrente). Viene aperta una sezione della bobina

Ciao Meglio !!!! Secondo me la stagione migliore per andare attorno ai flipp catorci e' quando non si suda e non si portano le maniche corte.....Niente a massa e trasformatori sicuramente costruiti con materiali migliori di quelli odierni, ma con isolamento spesso discutibile, causa permanebza a lungo in ambienti umidi.
In un flipp che dava la scossettina sul bordo inox, ho provveduto a fare la messa a terra generale con trecciola e...saltava il salvavita 0,03 A.
ho risolto mettendo un trasformatore di isolamento 220 - 220.non male sostituire l' alimentatore (trasfo compreso) con un alimentatore dei PC obsoleti.
In merito aprirò una discussione, appena testato l' alimentatore.
CIAO, e, spero a presto vederci!!!!

Chi dirà impossibile non ha vissuto queste cose.

si sentiva la scossa per le dispersioni capacitive dovute al fatto che molti strati di avvolgimento sono l'uno sopra gli altri. Difatti invertendo il punto di alimentazione della fase cambiava anche il punto di dispersione.

I trasformatori peggiori in assoluto come isolamento sono montati su alcune radio a valevole. Sono di buona qualità quelli sui JB e medi quelli dei flipper.

Per chi ha rogne con salvavita e alimentatori vari swicthing basta eliminare il collegamento a terra e i condensatori di fuga .

In caso di necessità indagheremo....

Mi dispiace carissimo Sogno ma non sono d'accordo con te.....il leggero sfrigolio si sentiva anche nei pulsanti metallici dei flipper e nelle "sponde fermavetro"quando si usurava l'interposta lamella in fibra, a questo si pose rimedio mettendo del tubetto di plastica nelle leve sagomate. Poi Gottlieb tolse le leve di azionamento e mise le lamelle direttamente sul cassone con i nuovi pulsanti in plastica e il problema era stato aggirato ma non annullato perché nello sportello quando si deteriorava la lamella in fibra, era quella che isolava il ferretto sagomato che scattava la partita al passaggio della moneta, il frizzino c'era ancora. Però, e di questo son sicuro, non succedeva in tutti i flipper anche se mancavano le lamelle isolanti, quando dico tutti non intendo tutti di quel modello, ma tutti in generale pertanto abbraccio la versione di Doc.
Non essendo io elettrotecnico pensavo che la causa potesse essere amputabile a uno strato di vernice isolante inferiore. Questo mio ragionamento derivava dal fatto che ogni tanto qualche trasformatore si bruciava senza motivo però non ho collegamento se prima il flipper avevs il "frizzore"
Questa discussione mi piace perché mi insegna....grazie

Ma tu ti riferisci a macchine degli anni 80 e quindi con cavo di alimentazione a 3 poli F+N+Terra i flipper invece non avevano la protezione verso terra solo F+N, i differenziali erano praticamente sconosciuti poi senza l'impianto di terra sarebbero stati inutili, gli interruttori generali a valle del contatore erano unipolari con fusibile la cui taratura era lasciata alla fantasia di chi ci metteva le mani. Nei bar c'era UNA presa dove solitamente c'erano i frigor dei gelati, i flipper e il Juke Box con una cascata di multiple oppure invece di mettere le spine si facevano gli occhielli in cima al cavo e si inserivano in una spina così nella stessa spina c'erano 3 macchine collegate però succedeva che gli spinotti non potevano entrare totalmente in fondo alla presa e c'era un contatto ballerino e quando sentivi l'odore di bruciato era tardi, la presa era carbonizzata e allora....mamut sul filo di linea e collegamenti diretta senza le spine....soluzione perfetta. in questa maniera se c'era un qualcosa in dispersione tutte le macchine collegate avevano il "formicolio".....che bello.
Mi ricordo che in certi bar molto vecchi c'era classica presa con il filo inchiodato al muro.
Ma anche nei bar nuovi perchè fino alle ristrutturazioni dell'impianto elettrico con certificazione dell'esecuzione da elettricista qualificato, quindi fine anni 80, non è che i locali avessero prese a iosa o dove servivano....poi nel frattempo erano arrivate le "ciabatte" quindi tutto OK. Ora abbiamo le certificazioni anche negli spilli da sarta però mangiamo i prodotti da forno che contengono tutti l'olio o il grasso di palma.
Così va il mondo perciò il motto....si stava meglio quando era peggio... mi sembra calzi a pennello.

Rispondo a tutti, che ringrazio per l' ottimo "SAGGIO" che ha prodotto la vostra indiscutibile,matura esperienza .Riassumendo, le cause possono essere la somma di tante degenerazioni di isolamento che, alla fine, sommate , producono una piccola corrente sufficiente a provocare il fastidioso "pizzicorino..."Mi permetto di aggiungere che in quegli amati catorci sono presenti una miriade di capacità parassite. Per es. un pacco di lamelle di contatto è una, se pur minuscola, capacità parassita (l' isolante fa da dielettrico e le lamelle fanno da armature) un condensatore da pochi picofarad,ma se ne mettiamo in parallelo un "TOT" la capacità si somma....
Nei moderni inverter per comando motori asincroni, a monte dell' alimentazione viene messo un filtrio per limitare le armoniche, quel filtro, per funzionare, necessita di piccole capacità a massa che sono la causa dello scatto del salvavita (obbligatorio su ogni macchina a 0,03A), pertanto la macchina non puo essere alimentata. soluzione? o mettere un trasformatore di isolamento o bypassare il filtro.
Nel caso flipper, il trafo di isolamento 220 --- 220 risolve lo scatto del salvavita domestico, non quello del "pizzicorino"che da sudati si sente in AC anche con 12 volt, 50 diventano veramente fastidiosi.....
Che si fa in Q. WE ? Meteo incerto, comunque io sono in montagna.
Ciao

Scusa Sogno ma dissento.
per prima cosa il trasformatore d'isolamento è quanto di più sicuro ci sia. Tutte le apparecchiature elettromedicali e le sale operatorie ne sono provviste mentre raramente ci sono salvavita con sensibilità 0,01. Con il vero trasformatore d'isolamento l'impianto di terra è la base della sicurezza in quanto il trasformatore stesso deve essere collegato. Altra cosa, se la causa fossero i 110V prenderesti un pizzicotto non una vibrazione più o meno forte a seconda del soggetto. Nel banco c'era la possibilità che ci fossero 110V quando si staccava il dischetto d'isolamento dalla piastrina però anche in questo caso girando la spina invertivi la polarità alla lamella e l'eventuale tensione l'avevi solo nell'attimo che si chiudeva il circuito. Specialmente nei bagni al mare, dove molti giocavano scalzi, era comunque la 24V che dava la scossa così come il Juke Box però di quest'ultimo collegavi un filo alla carcassa e a una struttura metallica ed era risolto al flipper invece isolavi i comandi dei flipper e tutto a posto.
È possibile che in tutta Italia io e i miei colleghi siamo stati i soli a cambiare trasformatori e motorini perché si bruciavano? Nei motorini la/le cause comunque c'erano nei trasformatori no e quando aprivi il flipper il fusibile del primario era interrotto segno che il corto era avvenuto nel trasformatore quando ormai era bruciato.

e mi aggiungo pure io.

Un serio trasformatore fatto bene di fatto elimina la possibilità di biscottarsi. Sul consumo a vuoto ....ehhh nota dolente purtroppo nel trasformatore c'è la doppia conversione ossia la corrente genera un campo magnetico che diventa poi di nuovo corrente.
I toroidali arrivano al 99 % di rendimento per gli altri siamo più bassi.
I grossi caricabatteria per auto (di quelli con le ruotine) assorbono a vuoto anche 20 W che vengono dispersi in calore (correnti di foucaut e perdite nel rame).
Difatti se li si "tocca" sono sempre caldi.

I peggiori trasformatori sono quelli a lamierini saldati tipici di radio e registratori fine anni 90,sono bollenti anche a vuoto

Nella prossima "eresia" (uno stereo di casa travestito da continental) che voglio costruire infatti sono estremamente indeciso se farla "tutta a 110" con un grosso trasformatore o se fidarmi dei singoli trasformatorini e dello swicthing dell'amplificatore e farci entrare la 220 dentro. Considerando che a casa cammino a piedi nudi e i ragazzini del vicinato spesso sono da me.

Nei cabinati mame si è indecisi mentre i cabinati playstation e gamecube sono tutti a 220,considerato che gli ultimi TV 20 pollici CRT di fatto erano isolati.

Quando si parla di questi particolari tecnici si devono avere risposte provate e certe , ma la risposta deve essere ragionata e convincere totalmente oppure non è valida.

Provo a spiegare come vedo io il problema trasformatore di isolamento , nel nostro caso appunto 220/220 volt.

Do per sotto inteso che qualunque impianto 220 , prendiamo di casa , deve avere sia l'interruttore differenziale che l'impianto di terra.
tutti gli apparecchi di casa , frigo lavatrice e altro , avranno il collegamento a terra e come abbiamo detto il nostri impianto è protetto anche dal salvavita.

Simuliamo ora che un elettrodomestico perda isolamento e dia corrente alle sue parti metalliche , immediatamente la corrente dispersa passa dalle parti metalliche alla presa di terra e questa dispersione verso terra fa scattare il salvavita , QUESTO CREDO SIANO D'ACCORDO TUTTI , è il classico impianto elettrico a regola d'arte. ( facciamo anche una precisazione per evitare dubbi , se tu fossi isolato su un tavolo e prendi in una mano la fase e nell'altra il neutro , resti fulminato perché non salta ne salvavita ne c'è presa di terra che tenga)
Se qualcosa detto non è giusto , intervenite dopo questo discorso.
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Proseguiamo e parliamo del trasformatore di isolamento , e in quello che scrivo di seguito chi non è d'accordo intervenga nel punto del disaccordo con esattezza senza apportare frasi fuorvianti che farebbero polemiche buttandoci fuori del problema.

Se noi all'uscita del salvavita dell'impianto di casa di prima , mettessimo un trasformatore di isolamento 220/220 , non metto valori di Va , interessa solo il principio di funzionamento , e al primario di questo trasformatore è presente sia salvavita che presa di terra magari collegata alla carcassa del trasformatore , noi avremo un secondario 220 volt totalmente isolato dal primario , infatti è di isolamento.

Al secondario abbiamo detto ci sono 220 volt a cui colleghiamo tutto l'impianto di casa che abbiano isolato per metterlo appunto collegato al secondario del trasformatore di isolamento.

Se ora che l'impianto di casa è collegato soltanto al secondario isolato , lo stesso elettrodomestico di prima scaricasse corrente alle sue parti metalliche , proprio come nella prima parte , non interverrebbe ne il salvavita e sarebbe ininfluente anche la terra perché non è più presente nell'impianto di casa perché è stata staccata all'ingresso dell'impianto e la terra è soltanto collegata alla carcassa del trasformatore ma non più agli elettrodomestici .
Ci troveremo con l'elettrodomestico sotto tensione ma tu lo puoi toccare senza problemi di scossa e pur funzionando tutto regolarmente questa dispersione non è percepita ne dall'utilizzatore ne dalle protezioni sul primario , salvavita e terra.

L'impianto di casa per avere l'isolamento dato dal trasformatore di isolamento , non deve più avere l'impianto di terra collegato alle paline della terra , altrimenti perdi la caratteristica che il trasformatore di isolamenti ti da.

Andiamo ancora un poco più avanti , all'uscita del secondario del trasformatore che alimenta l'impianto di casa ora totalmente isolato , non puoi più mettere neppure il salvavita perché qualunque filo tocchi , tu saresti sotto tensione ma non scaricheresti mai a terra perché non c'è come riferimento nell'impianto di ca sa isolato, e il salvavita non potrebbe mai intervenire in nessun caso , potrai mettere un magnetotermico contro i cortocircuiti ma nella ha a che vedere con prendere la scossa.

Se qualcosa non è ritenuto giusto , per non fare confusione va risposto riportando il pezzo contestato spiegando il perché è sbagliato.

Di quello che ho scritto ho la certezza di ragionamento e prima di scrivere ho cercato qualcosa da riportare da internet , ma ho trovato soltanto quello che incollo , è lo stralcio di una discussione simile alla nostra.

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il salvavita metterlo dove ? sul secondario ?
se lo metti sul secondario non ti serve a niente visto che il sistema e
isolato dal resto del mondo , e visto che e isolato se tocchi un solo filo
non succede niente . se ne tocchi due ti fulmini sia col differenziale che
senza differenziale .
altro discorso se un filo del secondario del trasformatore viene messo a
terra , ma in questo caso a cosa serve un trasformatore di isolamento ?
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Cercate su interne per verificare se è giusto quello che ho scritto , cose tecniche non pettegolezzi che scrivono senza certezze qua e la nei forum.

c'è un però , sono totalmente opposte le deduzioni , va appurato qua'è quella giusta , ma tecnicamente e spiegata , non solo detta

Carissimo dardos, potremmo stupirti anche con effetti speciali e affascinanti in diretta e specialmente se seduti attorno a una tavola, dalle tue parti, sotto l'ombra di un fico, so che c'è dietro casa tua, e da cui si sovrasta la vallata che declina fino al mare e che nei giorni di sole c'è più luce di quando ci sono le nuvole. Non aver comunque fretta di invitarci.....qualche settimana possiamo anche aspettare. A presto

ci sono vari metodi per "spegnere" le scintille. Anche se non si spegneranno MAI del tutto. La prima è quella di provare con un condensatore sui contatti
Di norma esistono condensatori da 1 microfarad 100 volt lavoro che assorbono e trasformano in calore (per le perdite dielettriche) al loro interno il picco di corrente.
Hanno una vita abbastanza corta (1000 ore certi modelli molto economici,ma prima che giochi tac tac tac tac 1000 ore ce ne va ) ma di fatto riducono la scintilla a valori minimi.
Quelli "certificati " X2 hanno una vita più lunga (si arriva alle 10000 ore) e sono marchiati X2 275 V (segno alternata) .
Si può poi montare al posto del condensatore un VARISTORE a pastiglia dimensionato per una tensione 2,82 volte maggiore a quella misurata col tester.
Il varistore costa il triplo di un condensatore e riduce allo stesso modo la scintilla.

Oppure (ma mi sembra eccessivo) si fa uno spinterometro a corna (tecnologia anni 30 ma mostruosamente efficace) e lo si monta sul contatto. Al momento dell'apertura le corna distanti pochi decimi di millimetro nella parte vicina e 3/5 mm in quella distante si "assorbono" lo scintillone e lo spengono per distanziamento.

Oppure su può mettere uno scaricatore ad aria o gas o una lampadina glimm a bulbo neon

il condensatore perfetto non esiste,c'è sempre una resistenza parassita che genera perdite dielttriche.
Se prendi un condensatore a carta-olio di quelli delle vecchie radio (e in qualche caso l'olio è pure velenoso) se l'uso è feroce li senti proprio scaldare e a volte scoppiano pure.
Su quelli moderni in poliestere te ne accorgi solo col termometro digitale.

Il varistore IN TEORIA andrebbe sulla bobina dove causerebbe l'eliminazione delle sovratensioni induttive. Si usano già nei teleruttori industriali e una bobina di un flipper è un suo parente molto stretto.

Per lo spinterometro di dico come potrebbe funzionare.
Io ho le lamelle a 1 millimetro,l'una dall'altra
Nel momento che apro si genera la scintilla ma non appena le lamelle sono distanziate si trova le corna molto più vicine. Quindi l'arco si trasferisce sulle corna,e poi si spegne.
MA è solo teoria

Nel Friuli ci devo venire fra una ventina di giorni. Se mi dici esattamente di dove sei controllo se è sulla mia strada. Ciao