fai le foto di tutte le schede compresa quella dei display e metti le foto che siano a fuoco, scrivendo giunone nessuno sa a cosa ti riferisci

spero si veda bene

Ti ringrazio in anticipo schemi non ne ho
Il problema e' che non segna i punti se non in tre posti ben definiti
Sono in provincia di torino e un mio amico che gia lavora a riparare in casa i flippers nella parte meccanica non riesce a fare nulla senza uno schema elettrico.
Non so dove trovarlo.AIUTOOOO

E' come dici tu,soltanto C-mos e con un semplice tester,seguendo gli ingressi,riesci a risalire ai guasti.
In pratica avevamo fatto la scheda sostituendo a relè,integrati,a lamelle,le loro porte,la riparazione è stata sempre semplicissima, certo lo schema ti porterebbe a toccare i punti giusti subito, ma credo avendo le schede e alimentatele,riusciresti a trovare subito il problema.

maxbesoz : chiedigli di riparartele lui,

RENATO MARTINELLI è stato il tecnico più bravo,sia come persona che come elettronico, che ho mai conosciuto. Lui ha progettato e fatto i prototipi di tutte le nostre schede elettroniche dei flipper,sia del giocatore singolo,come questo Giunone,che per i 4 giocatori costruiti dopo i singoli giocatore.

Io da sempre copiavo i flipper americani e per copiare intendo che nei miei laboratori facevamo tutto quello che portava ad avere i flipper finiti,per tutto intendo proprio tutto.

La mia copiatura comprendeva la fabbricazione anche dei piani di gioco,sia la parte legno pantografata, che tutte le serigrafie, avevamo in un reparto una macchina serigrafica automatica per serigrafare i piani, i vetri testa, le isole in plastica e altre manuali per serigrafare i carter centrini e tutte le minuterie.

Avevamo il reparto falegnameria e verniciatura per fare o recuperare i cassoni flipper,sia nuovi che ricondizionati, tutti i materiali uscivano con il nostro nome , marchio.

Renato Martinelli, ricostruiva i flipper a Torino e dintorni, era molto conosciuto nelle sue zone proprio per la sua bravura,affidabilità e tecnica,

Prendeva da noi i cassoni riverniciati portando poi i suoi vecchi che noi rimettevamo come nuovi.
Prendeva i piani gioco e vetri testa che poi provvedeva a montare di tutto da solo a torino
Prendeva i cablaggi finiti che da noi venivano fatti in serie già tagliati e prestagnati e li assemblava nel suo laboratorio, naturalmente quelli che montava lui avevano il suo marchio,proprio come quello in questione.

Tutti i progetti elettronici erano curati da Renato Martinelli, veniva giù da me, aveva la sua camera dove soggiornava per tutto il tempo, e quando tutti i progetti erano finiti e i campioni funzionanti erano fatti, provvedevamo da me a far montare le schede elettroniche di tutti i componenti, i montaggio dei componenti ce li faceva una ditta di Castelfidardo.

In pratica tutto usciva da me e Renato si faceva i suoi assemblaggi che vendeva autonomamente.

Le schede che si vedono in quel Giunone erano ancora senza solder ne stampe, forse dei primi due anni di elettronico, in seguito erano molto professionali,

Progettare ex novo un flipper elettronico non era uno scherzo, incontravi tutti i contrattempi possibili ,in pratica occorrevano mesi per avere la serie perfetta

E non parliamo poi quando ho copiato il suono e parlato originale della Williams che poi corredava tutti i nostri flipper, un ingegnere dell'Otomelara ha lavorato mesi per riprodurla, tutto era un problema, iniziando ad esempio dalle Eprom che nella scheda da copiare erano magri 32K quando in italia ancora c'erano soltanto le 8K e allora una schedina diventava una schedona moltiplicando per 4 le memorie istallate.

E poi 30 o 40 anni fa' non era come oggi che tutto lo trovi nel pc sfogliandolo dalla scrivania, allora non trovavi nulla di pronto e facile.

Immagina se tu oggi, 40 anni fa' , volessi mettere su una serigrafia attrezzata di tutto dalle macchine automatiche alle attrezzature per fare i telai serigrafici, e neppure sapevi cosa fosse la serigrafia.

Immagina se oggi, 40 anni fa' , tu volessi mettere su un impianto di zincatura per zincare tutte le parti del flipper ex nove e non hai mai neppure visto una ditta che zincava.

Immagina che oggi,40 annifa' , ti veniva in mente di fabbricare nei tuoi laboratori il filo isolato in cotone per fare i cablaggi, non esisteva in commercio, trovavi soltanto quello in plastica che non va bene, servivano delle macchine trecciatrici, sono macchine tessili tipo quelle che fanno le stringhe da scarpe o i cavi dei ferri da stiro, e funicelle per tende trecciate, e non sai neppure da dove iniziare, noi avevamo 4 trecciatrici che camminavano 24 ore al giorno facendo un fracasso infernale,

Tutto quello che puoi pensare, doveva diventare realtà,

Prova ad aprire un flipper quattro giocatori e pensa di dover fare ogni cosa che vedi, impensabile, non era un mestiere, no, falegnameria,verniciatura,elettronica,progettare,trovare il materiale,cercare i componenti elettronici dagli importatori americani,

E' stato tutto un gran casino, e poi arrivati alla perfezione, ecco il flipper finisce di vivere, Zaccaria, Europlay, Gottlieb, Williams,Bally, TUTTO FINITO, tutte esperienze costate una vita di fatiche e buttate.

Oggi accendi il pc e cerchi su internet, 40 anni fa' io avevo tutti i volumi delle pagine gialle che leggevo ogni giorno come tu leggi il quotidiano.

Servivano le lampadine da flipper, le vendevano a 400 lire i ricambisti, io vobevo trovarlo a 40 lire prendendone 120.000 annue , e non c'era internet.

Andavi alla fiera campionaria di milano , esponevi i flipper copiati identici agli americani, iniziavi a litigare il giorno prima con gli importatori, ogni cosa era un problema.

Quando tutto aveva raggiunto la perfezione, è bastato un Invader esposto alla fiera per far finire tutto dal giorno dopo.

Ecco perchè non ho neppure un flipper in casa.

Accidenti giuliano!
Come al solito, e non lo dico tanto per dire, leggere i tuoi racconti è meglio di un buon libro.... riesci con poche parole a far rivivere anche a noi la tua passione e competenza per il tuo lavoro di quegli anni. Anche se la storia forse non è andata nella direzione che tu avresti voluto, comunque, onore al merito per quello che hai saputo creare.

O se non hai problema le smonto e te le porto.

mi mandi il tuo numero di telefono cosi e piu facile capirci. (INDIRIZZI EMAIL NON CONSENTITI NEL FORUM)

prendendo un filo e lo collego all'uscita della lamella che funziona lo porto dietro e lo sostituisco ai fili originali e passando su tutti i contatti in ingresso solo due contatti danno segni di vita e sono gli stessi che funzionano in origine.

ciao a tutti,
riparazione del Giunone terminata. Undici integrati guasti, un relè sostituito, parecchi transistor di gestione lampade sostituiti. Era una sfida, senza schema e senza alcuna documentazione, ma è fatta!
Su una scheda tutti gli integrati sono su zoccolo, ma alcuni erano stati scambiati tra loro. Meno male che sono riuscito a vedere la scheda di un altro Giunone e sono risalito alla posizione corretta degli integrati, altrimenti senza schema e con integrati scambiati sarebbe stato pressoché impossibile intervenire. Il dubbio che ci fosse qualche integrato messo in posizione errata mi è venuto perché seguendo i collegamenti con il tester ho trovato l'uscita di un flip-flop collegata ad un'uscita di una porta OR; essendo entrambe le uscite né open-drain né tri-state, era ovvio che ci fosse qualcosa di anomalo. In quel momento ho realizzato che senza una scheda con i componenti montati in modo corretto, sarebbe stato impossibile intervenire. Fortunatamente a Torino c'è almeno un altro Giunone (guasto) ma con gli integrati saldati per cui mi sono fidato di quella disposizione ed è iniziata la riparazione.
E' stata una sfida, ma adesso il flipper funziona.
ciao
massimo

solitamente gli integrati erano tutti saldati,soltanto le memorie le montavamo su zoccoli, sicuramente quella scheda era una di quelle prime montate per provare da Renato Martinelli , a meno che altri prima di te avessero già provato la riparazione andando a caso e ogni integrato tolto da provare , mettessero giustamente lo zoccolo per non rovinare ulteriormente le piste.
Se flipper con quella moltitudine di integrati fosse stato montato su zoccoli, i falsi contatti non avrebbero avuto fine, poi il costo degli zoccoli abbastanza buoni superavano il prezzo degli integrati.
Comunque siete stati bravi entrambi. Per gli swic sarà una lotteria, prova uno a uno e vedi cosa cambia

Come ti avevo detto all'inizio, le schede erano state progettate in casa e magari c'era la fretta di finirlo per portarlo allo stand della fiera di milano, dovevamo volare non camminare per riuscire a fare qualcosa.

sicuramente non sarà l'unico difetto di progettazione ,

ciao Max, Una bella impresa....mi è capitata una scheda simile su un DEVIL elettromeccanico con logiche "illogicamente" collegate...e come da copione per i progettisti del tempo,lasciavano aperti gli ingressi non utilizzati che non sapevano se stare su o giù....e senza uno straccio di schema, non è facile prima capire cosa deve fare la scheda, poi ripararla modificandone le cavolate progettuali !!!! sicuramente avrai utilizzato una sonda led per testare ingressi e uscite...........
Permettimi di congratularmi con te, nulla di quanto funzionava non può tornare a funzionare, ma non tutto funzionava.....e li ci vuole IMPEGNO !!!!
Ciao!!!

Max quando ti leggo mi fai venire un invidia...Bravo!

ciao,
posto il link di due video che ho messo su you tube con il flipper Giunone tornato in funzione
https://youtu.be/9mgaHEInb4Q
https://youtu.be/zzvhVxu6BFY
ciao

ciao Sogno,
la lampadina del bumper centrale è ok, è il portalampadina ossidato. Dopo il filmato l'ho disossidato. Invece c'erano parecchie lampadine mancanti sotto il piano di gioco, parecchi transistor che pilotano le lampadine ed integrati vari guasti. Non ho fatto caso all'anello del bumper, comunque mi sembra funzionare bene. Ora ne potrei avere un altro da riparare, ma sarà più complicato, perché ha tutti gli integrati saldati, mentre quello già riparato aveva una delle tre schede zoccolata (anche se chi aveva messo le mani prima aveva scambiato parecchi integrati).
buona serata
massimo

Lasciatevi dire che siete stati troppo bravi, pochi sarebbero riusciti come voi.

ciao giuliano,
sto valutando di inserire una mia scheda sul secondo giunone da riparare, anch'esso privo di schemi e documentazione. Si perde di originalità, ma almeno si ottiene un flipper funzionante in un tempo ragionevole. Pensi che sia una profanazione?
saluti
massimo