La Riparazione del Flipper : lethal weapon 3

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 21.25

in risposta a: velabris

vedo un transistor,MjE 15030,reiesci a dare una misurata su ciscuno dei suoi tre piedeini rispetto a massa?

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 21.48

in risposta a: doc elektro

certo!
con puntale nero a massa e scala da 20 su tester
mi da:
12
0
0,5

misurando da sinistra a destra col transistor frontale

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 21.59

in risposta a: velabris

ok adesso misura C11 150 microfarad 200 volt devi avere almeno - 90 volt
Poi verifica che le tensioni sugli zener corrispondano

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 22.04

in risposta a: doc elektro

emm...perdonami...non so bene come devo misurare ^_

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 22.20

in risposta a: velabris

vedi il primo condensatore sulla linea delle tensioni negative? E' marchiato C11 e deve avre almeno 98 volt (occhio alla polarità. Stiamo lavorando su un ramo negativo.
Dopo ci sono tre zener D8 d10 D11 devi guardare che su ogni diodo ci siano gli stessi volt che sono segnati sul rispettivo corpo del diodo

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 22.31

in risposta a: doc elektro

ok allora...

con nero sempre a massa..

su c11 ho -150v su un piedino e zero sull'altro. .

d8 -150v
d10 -116v
d11 -12v circa

...che ne dici?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 22.59

in risposta a: velabris

Ok per il condensatore

d8 a schema è da 3,5 volt http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/comchip/1N5242B.pdf
d10 è da 100 volt
Quando uno zener ha più volt del previsto è perchè è interrotto. Per natura uno zener non può salire di tensione

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 23.05

in risposta a: doc elektro

quindi d8 e d10 partiti?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 9-giu-2014 23.15

in risposta a: velabris

il primo lo puoi provare sul ramo positivo poco più sopra stessa sigla misura la tensione e vedi. Per gli altri,buone possibiltà di funerale.
Non cercare gli specifici INqualcosa gli zener europei da 1 w sono perfettamente compatibili

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 10-giu-2014 14.41

in risposta a: doc elektro

ok provo...cosa intendi per non cercare gli specifici..
sono standard? così il mio fornitore evita di ordinari...

che devo chidere?

ilsognodiunavita

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 10-giu-2014 15.16

in risposta a: doc elektro

doc elektro ha scritto:
il primo lo puoi provare sul ramo positivo poco più sopra stessa sigla misura la tensione e vedi. Per gli altri,buone possibiltà di funerale.
Non cercare gli specifici INqualcosa gli zener europei da 1 w sono perfettamente compatibili

http://web.tiscalinet.it/carminepz/elettronica/codzene.htm

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 12-giu-2014 11.08

in risposta a: ilsognodiunavita

20140612_110926.jpg (1.9 MB)

ragazzi mi sono operato alla mano...per un po sono con una mano sola...ma non mi evita di ordinare i pezzi bruciati..perciò non temete che andiamo avanti lo stesso.
.

intanto ho un dubbio che mi porto avanti da sempre con questa scheda..
un collegamento che non coincide con lo schema! non capisco come mai...e se lerrore è sulla scheda o sullo schema! però ha sempre lavorato così...

in pratica se guardate lo schema la parte chiusa di D11va alla parte aperta di D10...
invece sulla scheda è il contrario!
anche sui transistor al primo piedino sul tr4 arriva D10!..e sul tr6 arriva D11!
praticamente il contrario dello schema...incredibile? possibile?

Modificato da: velabris il 12-giu-2014 11.16

Modificato da: velabris il 12-giu-2014 11.21

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 12-giu-2014 22.23

in risposta a: velabris

e se fossero transistor a base laterale?

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 12-giu-2014 23.57

in risposta a: doc elektro

mmm...bo...posso fare foto se vuoi..
fattosta che sempre al contrario dello schema sono..

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 7.20

in risposta a: velabris

uno zener messo al contrario non lavora,è un corto netto,ma dovresti vedere saldature già rifatte.
Umm,quella sezione non mi piace,in ogni caso guarda lo schema. Il -98 volt è dato dallo spillamento del -110 quindi se lui c'è il problema è dopo

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 8.11

in risposta a: doc elektro

al contrario io intendo non invertendo i poli....invertendo proprio glu zener...
non so se mi sono spiegato..

ilsognodiunavita

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 8.32

in risposta a: doc elektro

l'ultima spiaggia sarà di metterlo in un pacchettino e mandartelo, poi darai il resoconto di cosa era,

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 9.00

in risposta a: ilsognodiunavita

ad intuito e seguendo lo schema mi viene da pensare che sia proprio un errore di stampa sul manuale...siete daccordo con me?

perché fisicamente sulla scheda sono proprio invertiti D10 con D11

poi ragionando con le tensioni mi sembra più logico che alla basr del tr6 arrivi la tensione uscita da D10..che è da 100v...

giusto?

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 9.34

in risposta a: velabris

per farvi capire....ora ho tolto d10 per provarlo fupri circuito e sono spariti i -110v...che normalmente ho...
d10 quindi è buono attendo per rimontarlo...

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 10.11

in risposta a: velabris

confermo,montalo

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 10.18

in risposta a: doc elektro

rimontato...tornati i 110v

però siamo sempre li...al tr6 arriva la parte aperta di D11..che è di -12v... impossibile che me ne mandi -98...che mi servono

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 10.20

in risposta a: velabris

ribadisco:
da schema dovrebbe arrivare al tr6 la parte aperta di D10...

invece sulla scheda arriva la parte aperta di D11...

..errore sullo schema??

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 15.14

in risposta a: ilsognodiunavita

se io dico che glielo faccio sistemare sarò di coccio ma glielo faccio sistemare

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 15.20

in risposta a: velabris

i 110 volt sono stabilizzati dalla caduta della serie di zener e il transistor che c'è dopo amplifica la tensione.
Hai due zener in serie da 100 e 12 volt totale 110 volt.
se su quello che è indicato da 100 volt (quello più vicino alla massa) ci sono 100 volt i 98 volt devono arrivare. Anche se in effetti il transistor in uscita non dovrebbe essere NPN ma PNP e alimentato dalla tensione negativa "alta" e non dalla massa.
Mi misuri rispetto a massa le tensioni sui 3 terminali di TR6?
Sembra che lo schema non sia "quello giusto"

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 16.38

in risposta a: doc elektro

ecco..infatti..il piu vicino a massa in realtà è D11...e D10 sta prima di lui..
proprio invertiti dal disegno...

comunque sul tr6 dal pin vicino alla r14(pin centrale) ci sono zero volt...
dal pin che arriva dai diodi ( pin di sinistra) 0,5v...
e dal pin destro...che va al connettore di uscita 12,3 v..

ilsognodiunavita

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 16.56

in risposta a: doc elektro

doc elektro ha scritto:
se io dico che glielo faccio sistemare sarò di coccio ma glielo faccio sistemare

ne sono certo,anche se guidare a distanza senza neppure conoscere i particolari ,rende laboriosa la riparazione, so che riuscirete.

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 16.59

in risposta a: ilsognodiunavita

si credo anche io...
ci tengo a precisare che ogni passaggio che faccio poi naturalmente lo capisco o chiedo...
di modo da imparare la lezione e non fare le cose a comando

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 17.10

in risposta a: velabris

Verifichiamo,R14 verso massa è una resistenza di potenza e va verso massa.
Tuttavia su quegli zener non passa una corrente tale da chiedere un carico simile e sopratutto va nel posto sbagliato. A me sta venendo il dubbio che quella scheda non debba "buttare fuori" quella tensione ma solo stabilizzarla.
Di fatto sparendo il + 5 è sparita anche questa tensione che sembra non voglia "uscire" da qui.
Io direi di concentrarci sul + 5 ,poi dopo averlo ripristinato cerchiamo il resto.
Ti consiglierei a questo punto un analisi visiva dei componenti delle schede che usano questa tensione (98 volt) ,dovrebbe essere per il display.
Il + 5 sarà più critico ma risolviamolo per primo

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 17.18

in risposta a: doc elektro

ok...lasciamola da parte sta tensione -98...
ricordiamo però in scheda questi due zener sono invertiti rispetto al disegno...

allora passo ad ordinare l integrato dei 5 volt..sperando che basti quello..e che no ci voglia una settimana..

intanto do un occhiata alla scheda display che non mi ha mai dato problemi...
confermo che tutte quelle tensioni che controlliamo vanno al connettore del display..

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 18.48

in risposta a: velabris

tanto il transistor dovresti averlo,poi puoi comunque provarlo "all'opera"
Alimenti il tutto,senza l'integrato. Fornisci una tensione di £/4 volt sulla base rispetto a massa e te la devi trovare all'uscita aumentata di amperaggio e scesa di 0,7 volt

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 18.51

in risposta a: doc elektro

scusa doc..cosa intendi dovrei averlo?cioè dovrebbe funzionare?
ora provo...dimmi che devo fare?

intanto integrato ordinato! mercoledì arriva spero

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.02

in risposta a: velabris

se tu hai un alimentatore da pochi mA in grado di tirare fuori 5 volt lo colleghi tra la base e massa del transistor del 5V e accendi tutto (senza le schede che seguono) vedrai che hai 5 - 0,7 V e gli amper che dai vengono moltiplicati per il guadagno Hfe del transistor (se è buono)

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.11

in risposta a: doc elektro

cioè...senza scollegarlo dalla scheda? (ora ho la base ancora scollegata come mi hai detto)...

alimento il carichino esterno o proprio la scheda da connettori suoi?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.22

in risposta a: velabris

stacchi i fili che portano il +5 alle schede DOPO l'alimentatore. Al posto dei carchi del +5 ci attacchi una lampadina della macchina.
Accendi il flipper,essendo la base aperta perchè lo zoccolo vuoto non uscirà tensione.
Non appena darai una tensione bassa ( pochi volt) tra la base del transistor e massa la vedrai uscire amplificata di amperaggio sui morsetti del 5V entri con 50mA ed esci più o meno con la piena corrente disponibile. Tanto è vero che la lampada della macchina si accenderà correttamente

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.29

in risposta a: doc elektro

no cavolo....opps non ti seguo

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.34

in risposta a: velabris

quel transistor lavora come amplificatore di corrente.
Entra nella base una certa tensione con una certa corrente.
Esce dall'emettitore e va al carico una tensione inferiore di 0,7 V
Esce dall'emettitore una corrente Ib (intensità di base) x HfE (guadagno transistor) .
Fai pure la prova,stacca i +5 che vanno alle altre schede

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 19.35

in risposta a: doc elektro

20140613_193651.jpg (3.0 MB)

ora la mia scheda ps è staccata dal flipper...tutte le altre schede sono scollegate...ppb...sound e cpu...

Modificato da: velabris il 13-giu-2014 19.36

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.05

in risposta a: velabris

ora ho capito come funziona il tr5!
praticamente tu mi fai fare una prova a vuoto per vedere se è buono...

gli do una tensione alla base e in uscita trovo un po meno tensione e un po più corrente..ok?

ora devo solo capire come fare la prova hiihihi

ho diversi alimentatori...magari al posto della lampadina uso il tester direttamente
sul pin del connettore dove dovrei avere i 5v giusto?

Modificato da: velabris il 13-giu-2014 20.06

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.10

in risposta a: velabris

come alimentatore ho un 6v che da 0.3A

oppure un 3,7v che da 355mA

quale è meglio?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.27

in risposta a: velabris

il 6V va bene. Prendi un carico che assorba parecchio ,per quello ti dicevo una lampadina da macchina. Perchè se no non si vede se amplifica

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.32

in risposta a: doc elektro

ok uso il 6v....che col tester risulta mandare 7,5v...

ora collego una lampadina tra il pin dei 5v e una massa sul connettore di uscita?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.50

in risposta a: velabris

ok lampadina solita della macchina 12 V 21 W ,vedrai circa 6,9 volt e il filamento arrossare e vedrai che l'assorbimento sul carichino sarà minimo e con pochi mA fornirai alla lampadina gli 1,7 A richiesti.
Se invece non amplifica l'intera corrente sarà fornita dal trasformatorino che non ce la farà ad accenderla

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.53

in risposta a: doc elektro

perfetto allora metto il trasformatore tra collettore e base...
e lampadina tra ground e pin5v...

vado e provo....

ilsognodiunavita

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 20.55

in risposta a: doc elektro

da ignorante non posso indovinare se tutto si risolverà, ma quando chiudi la discussione devi dare punteggio 500 , non esiste, inventalo ma sarebbe meritato

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 21.07

in risposta a: ilsognodiunavita

si...pago anche cena nel caso!

tornando alla prova...per essere sicuri...

collettore e emettitore li lascio collegati alla scheda e alimentazione la do solo col trasformatore senza dare alimentazione al flipper?

ilsognodiunavita

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 21.16

in risposta a: velabris

velabris ha scritto:
si...pago anche cena nel caso!

non cambiamo discorso! dove abiti.

tornando alla prova...per essere sicuri...

collettore e emettitore li lascio collegati alla scheda e alimentazione la do solo col trasformatore senza dare alimentazione al flipper?

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 21.56

in risposta a: velabris

no,ho bisogno dei 9 V alternati per avere il 12 volt.
Per amplificare la corrente il transistor deve essere alimentato
La cosa importante è che devi staccare i + 5 che vanno alle altre schede perchè se il transistor amplifica avremo 6,9 volt

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 22.02

in risposta a: doc elektro

a ok..allora accendo sia carichino esterno che alimentazione flipper...
naturalmente i 5 volt non vanno in nessuna altra scheda perché è tutto scollegato..

velabris

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 22.03

in risposta a: ilsognodiunavita

	20140613_223021.jpg (3.6 MB)
	20140613_223207.jpg (2.9 MB)

a....scusate... sono di torino ^_

sono giusti i collegamenti? ho fatto due foto..
una con il carichino da 7,5v su C e B di tr5

e la lampadina sui pin massa e +5..

...ok?

Modificato da: velabris il 13-giu-2014 22.32

Modificato da: velabris il 13-giu-2014 22.34

Modificato da: velabris il 13-giu-2014 22.37

doc elektro

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Re: lethal weapon 3 - guasto power supply board
Postato: 13-giu-2014 22.44

in risposta a: velabris

io sono a 70 km da TO..
allora accendi il trasfo e vvedrai che i 7,5 dal trasformatore scendono bestialmente e la lampadina si accende poco
Accendi il flipper e hai a disposizione il transistor che amplifica e vedrai che con quasi zero caduta sul trasfo la lampadina è brillante a 6,9 volt
A me non sembra giusto,il - va sulla MASSA! non sul collettore. La massa la trovi sul piedino 7 dell'integrato

Modificato da: doc elektro il 13-giu-2014 22.45