La Riparazione del Flipper : da prejamma a jamma ...

nalbix

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da prejamma a jamma
Postato: 2-apr-2013 10.22

si può capire come si può modificare un cablaggio da prejamma ( senza sapere il gioco che c'era attaccato ma di sicuro un gioco di guida visto che il cabianto ha il volante) a un attacco jamma per il world rally ( per esempio)?

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 2-apr-2013 19.46

in risposta a: nalbix

nalbix ha scritto:
si può capire come si può modificare un cablaggio da prejamma ( senza sapere il gioco che c'era attaccato ma di sicuro un gioco di guida visto che il cabianto ha il volante) a un attacco jamma per il world rally ( per esempio)?

no, devi avere il gioco o lo schema

actarus74

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 2-apr-2013 21.30

in risposta a: webmaster

i noleggiatori credo si costruissero adattatori ad hoc.cmq loro avevano anche il pinout della scheda.saluti

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 3-apr-2013 0.36

in risposta a: actarus74

all'ora giriamo la domanda in un'altra maniera.dunque ho nua scheda jamma originale world rally
partendo dal volante ho uno schedino a fotorecettori da cui partono 4 fili
+5
GND
filo n 1
filo n 2
il filo n 1 e 2 credo che siano quelli per la svolta a destra e a sinistra che vanno all'attacco jamma al pin 26 lato saldatura e l'altro al lato componenti
ora il dilemma è questo , la macchina gira indifferentemente dal fatto che il volante sterzi a sinistra o a destra soltanto da una parte.........
come risolvo??

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 3-apr-2013 19.14

in risposta a: nalbix

stai parlando del comando del volante? sarà il solito encoder usato anche dai giochi atari, non so se jamma
supporta nativamente quei segnali

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 4-apr-2013 12.07

in risposta a: webmaster

CAZZO DI SCHEDINO!!! 004.JPG (33.7 KB)

è questo .

actarus74

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 4-apr-2013 15.05

in risposta a: nalbix

usa gli opto a forcella tipici dei williams/bally?saluti a tutti

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 4-apr-2013 15.57

in risposta a: actarus74

si , sono i CNY 26 fotocopiatori.......
un filo al GND
un filo ai +5
un filo per la svolta a destra
uno per la svolta a sinistra..
questi erano i fili in uscita da questo schedino ...ma come devo fare dove su quale pin devo collegare per un attacco jamma??

Modificato da: nalbix il 4-apr-2013 18.03

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 5-apr-2013 8.58

in risposta a: nalbix

è uguale a quelli Atari, è un encoder... non credo che jamma lo supporti nativamente ma potrei sbagliarmi

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 5-apr-2013 9.00

in risposta a: webmaster

Il pinout Jamma è questo http://www.mikesarcade.com/cgi-bin/spies.cgi?action=url&type=pinout&page=Jamma.html
Come vedi non è previsto. Comunque sono segnali digitali (TTL). Recupera il pinout della scheda e vedi dove va
collegato l'input dell'encoder.

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 5-apr-2013 9.01

in risposta a: webmaster

Per essere chiari non c'è un filo per la svolta a sinistra e uno per la svolta a destra.. è un treno di impulsi TTL la cui
direzione indica in che senso gira il volante.

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 5-apr-2013 18.06

in risposta a: webmaster

hummmm per cui dovrei far arrivare hai pin 26 jamma due cavi per la svolta a destra e due cavi per la svolta a sinistra.......hummmmmmmhummmmmmm hummmmci può stare....
-per la svolta a destra pin A-B collegati a pin 26 lato saldatura e componenti
-per la svolta a sinistra pin C-D collegati a pin 26 lato saldatura e componenti
c'è logica..si si ....

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 6-apr-2013 18.57

in risposta a: nalbix

essendo segnali TTL direi che il riferimento è a massa quindi forse 3 cavi bastano anche se non ho ancora capito
a cosa devi collegare il cabinato

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 8-apr-2013 18.23

in risposta a: webmaster

devo attaccarci un world rally

lutorkhan

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 8.56

in risposta a: nalbix

Valido aiuto

nalbix ha scritto:
hummmm per cui dovrei far arrivare hai pin 26 jamma due cavi per la svolta a destra e due cavi per la svolta a sinistra.......hummmmmmmhummmmmmm hummmmci può stare....
-per la svolta a destra pin A-B collegati a pin 26 lato saldatura e componenti
-per la svolta a sinistra pin C-D collegati a pin 26 lato saldatura e componenti
c'è logica..si si ....

La logica dice che il volante ottico (volante 360°) ha bisogno solo di due fili, uno per la velocità ed uno per la rotazione.
Nel caso di world rally:

pin 26 lato saldature: direzione
pin 26 lato componenti: velocità

direzione e velocità sono i due fili che escono dall'encoder, ovvero i due segnali ad onda quadra sfasati.

Per abilitare il volante ottico su WR configura i dip 2

1 Off (Self Test)
2 Off (Upright)
3 Off (Attract Sound)
4-5 Off Off (Joystick)
Off On (270 degree steering wheel - pot)
On On (360 degree steering wheel - optical) <- questa è l'impostazione per il volante ottico
6 On (1 joystick)
Off (2 joysticks)
7-8 Off (Normal Difficulty)

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 9.04

in risposta a: lutorkhan

grazie, giusto stamattina ho stampato scaricando da www.crazykong.com i dip switches
per cui metto
1 off
2 off
3 off
4-5 on-on
6 on
7-8 off off
così sono sicuro che anche la scheda jamma sia posizionata correttamente.

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 10.19

in risposta a: nalbix

ah..una domanda..ma cosa intendi per velocità??
l'accelleratore hoin suo pedale e poi c'è anche la leva ''lento-veloce'' ma hanno comandi e cablaggi diversi e non sono collegati con lo schedino del volante...e funzionano correttamente.

lutorkhan

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 10.50

in risposta a: nalbix

nalbix ha scritto:
ah..una domanda..ma cosa intendi per velocità??

Intendo la velocità di rotazione del volante.
Il volante ottico funziona come un asse d un mouse, l'encoder genera due onde quadre, la frequenza individua la velocità mentre lo sfasamento indica la direzione (sx/dx)

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 11.57

in risposta a: lutorkhan

ottimo grazie.
per cui quando un fotorecettore è diciamo coperto (dalla ruota dentellata) , l'altro dovrebbe avere lo spazio libero tra un dente e l'altro...oppure devono essere netrambi coperti contemporaneamente?

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 9-apr-2013 21.46

in risposta a: lutorkhan

perchè la macchina m i gira soltanto a destra indifferentemente da come si gira il volante?

dip Sw 2 messi in on-on i 4-5
pin 26 lato saldatura e lato componenti ok
fotorecettori fotografati con il mio cellulare per vedere se entrambi funzionano e sono ok...

al'ora perchè???
ho misurato con il tester mettendo un foglio di carta tra i fotorecettori per vedere quale pin passa da 0 Va 5 V. ma devo dissaldare i fili che vanno al pin 26 dell'attacco jamma per farlo correttamente?

Modificato da: nalbix il 9-apr-2013 21.46

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 10-apr-2013 8.43

in risposta a: nalbix

mi sono risposto da solo...devo staccarli ......
comunque sui 4 pin liberi dallo schedino (escludendo i +5 e il GND)

1- ''5V'' inserisco il foglio misura''0V''
2- ''0V'' inserisco il foglio misura ''5V''
3- ''5V'' inserisco il foglio misura ''1V''
4- ''0'' inserisco il foglio misura ''5V''

devo saldare i due fili sul 2 e 3 ??

lutorkhan

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 10-apr-2013 8.50

in risposta a: nalbix

nalbix ha scritto:
perchè la macchina m i gira soltanto a destra indifferentemente da come si gira il volante?

Perchè, come detto precedentemente, il volante ha bisogno di due onde quadre sfasate e a te sembra mancare quella della direzione.

Hai due possibilità:

il segnale di direzione non funziona (controlla il fototransistor sull'encoder)
la circuiteria che interpreta la direzione non funziona (controlla la scheda)

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 10-apr-2013 9.06

in risposta a: lutorkhan

i fotocopiatori se li fotografo con il cellulare vedo in entrambi i casi la luce...vuoi dire che uno dei due trasmette ma non riceve??
-proverò a cambiarli

le piste dell'encoder o della pcb??

lutorkhan

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 10-apr-2013 11.15

in risposta a: nalbix

Qui schema volante trovi lo schema del volante di Pole Position che, concettualmente, è uguale al tuo.
Come vedi ci sono due fotoaccoppiatori che generano le due onde quadre, i due treni di impulsi passano attraverso un trigger che poi li inoltra alla circuiteria di gestione.

Ricapitolando:

dall'encoder devono uscire (quando si gira il volante) due onde quadre sfasate
dal trigger devono uscire due onde quadre sfasate

Ripeto: o ti manca una delle due onde o la circuiteria di interpretazione dell'encoder (quella dopo il trigger) non funziona.

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 10-apr-2013 21.32

in risposta a: lutorkhan

mitico, ricordo ancora la Tua docenza ai piedi del Mostro con l'oscilloscopio del Vernillo

peccato che sono un pessimo allievo!

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 11-apr-2013 18.12

in risposta a: webmaster

siete comunque avanti anni luce...io sto cercando ancora di capire cos' il trigger e come faccio a capire se escono due onde quadrate sfasate....

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 11-apr-2013 21.36

in risposta a: nalbix

ci vuole un oscilloscopio, non solo, ma bisogna anche saperlo usare

niente di più facile che ti si sia rotto il chip di decodifica a bordo dello schedino, prova a sostituirlo, dovrebbe essere un
volgare TTL....

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 11-apr-2013 22.47

in risposta a: webmaster

CAZZO DI SCHEDINO!!! 004.JPG (33.7 KB)

me lo indichi please??????

Modificato da: nalbix il 11-apr-2013 22.47

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 14-apr-2013 22.28

in risposta a: lutorkhan

ma non capisco perchè se giro il volante a destra la macchina gira a destra, ma anche se giro il volante a sinistra la macchina gira sempre e solo a destra.......

lutorkhan

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 15-apr-2013 10.03

in risposta a: nalbix

nalbix ha scritto:
ma non capisco perchè se giro il volante a destra la macchina gira a destra, ma anche se giro il volante a sinistra la macchina gira sempre e solo a destra.......

proviamo a ricapitolare:
il volante ha bisogno di due segnali, uno indica la velocità di rotazione e l'altro la direzione. Secondo te se manca il segnale di direzione cosa può succedere?
Semplifichiamo con un esempio, sei in macchina con tua moglie che, prima dell'avvento dei navigatori, ti sta guidando con una cartina. Arrivi ad un incrocio e chiedi:

cara da che parte devo andare?

e lei:
. vai a trenta al'ora!
Tu sai da che parte devi girare?

P.S. Personaggi ed interpreti
Tu: la PCB
Tua Moglie: l'encoder

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 19-apr-2013 9.25

in risposta a: lutorkhan

abbi pazienza ma , ma sono un po' una capra sull mondo arcade...... ma se faccio girare il volante durante il gioco a destra la macchina gira correttamente a destra.
il problema ora è che se giro i l volante a sinistra la macchina gira a destra...
per cui almeno un comando di svolta ( quello a destra ) tra 'lencoder e la pcb è corretto.. perchè quando giro a sinistra la macchina gira sempre a destra??
devo dissaldare e girare di 180° un fotocopiatore??
devo posizionare i fotocopiatori in maniera tale che la ruota dentellata quando chiude il passaggio di luce su un fotocopiatore sia aperto sull'altro???
ahh premesso che la velocita di svolta funziona correttamente..

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 20-apr-2013 9.50

in risposta a: nalbix

nalbix ha scritto:
me lo indichi please??????

Modificato da: nalbix il 11-apr-2013 22.47

c'è un unico chip a bordo dello schedino!

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 21-apr-2013 20.04

in risposta a: webmaster

è uno di quelli che se tocchi con le dita i piedini si rovina???

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 22-apr-2013 20.33

in risposta a: nalbix

no è un normale TTL

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 26-apr-2013 22.25

in risposta a: webmaster

niente da fare...ne ho presi 6 nuovi ..li ho provati tutti e 6 e la macchina continua a girare soltanto a destra indifferentemente dal fatto che giri il volante in senso orario o antiorario.

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 27-apr-2013 13.08

in risposta a: webmaster

è propio quello che ho cambiato più vole e non funziona ancora..
e l'oscilloscopio non lo sò usare....purtroppo.

webmaster

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 28-apr-2013 14.24

in risposta a: nalbix

potrebbe essere rotto uno degli opto allora.... oltre a opto e chip non c'è altro sullo schedino...

pieroandreini

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 28-apr-2013 17.16

in risposta a: webmaster

Soluzione al problema

Se vuoi sapere come funziona un encoder incrementale puoi vedere qui: http://www.ni.com/white-paper/7109/it
oppure cerca "encoder in quadratura" con google.
Se uno dei due segnali non funzionasse in teoria non dovrebbe farti girare ne a destra ne a sinistra, dovresti solo vedere un minimo cambio di direzione sinistra destra alternato

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 2-mag-2013 18.00

in risposta a: pieroandreini

innanzi tuto grazie, hai trovato quello che ho cercato su inetrnet ma senza trovare niente..ovviamente ribadisco che sono una capra ma penso di aver capito il problema.....

Non è possibile utilizzare un encoder dotato di un solo insieme di impulsi in quanto non riesce ad indicare la direzione della rotazione. Utilizzando due piste con settori posizionati a 90 gradi e fuori fase (Figura 2), è possibile ottenere dai due canali di output dell'encoder di quadratura sia la posizione che la direzione della rotazione. Se A precede B, ad esempio, il disco ruota in senso orario. Se B precede A, invece, il disco ruota in senso antiorario. Quindi, monitorando sia il numero degli impulsi che la relativa fase dei segnali A e B, è possibile tracciare la posizione e la direzione della rotazione

devo sfasare i fotorecettori non completamente..inpresa no facile ma ci proverò... vi terrò aggiornati .

nalbix

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Re: da prejamma a jamma
Postato: 3-mag-2013 23.22

in risposta a: nalbix

detemi soltanto conferma, per posizionare le due onde quadre sfalsate di 90° mi serve per forza un oscilloscopio o ci sono altre maniere??