Oggi ho finalmente per la prima volta messo mano al tiro all'orso.
Ho smontato l'amplificatore e ho iniziato ad esaminarlo e a fare la lista dei componenti da sostituire.
Ho un problema con il condensatore utilizzato per il motore: è un condensatore ad olio da 2,5 micro
che contiene un liquido altamente cancerogeno e vorrei sostituirlo con un condensatore moderno,
onde evitare una strage in Saletta in caso di esplosione.

Il problema è che non ci capisco una mazza di motori in corrente alternata e di come si pilotano.
Il dilemma in questo caso è uno: si tratta di un condensatore di start, di un condensatore di run,
o che altro? Perchè a seconda dell'utilizzo devo comprare diversi tipi di condensatore.

Allego uno schemino fatto da me (per semplificare il bordello dello schema) che illustra come
è collegato il motore. Ci sono due avvolgimenti separati, che vengono pilotati in maniera
diversa a seconda se un relè chiamato reverse relay è attivo o meno; il motore in effetti
può invertire il senso di marcia istantaneamente, credo che questo venga ottenuto scambiando
la polarità degli ingressi (ma non è corrente alternata??) Nello schema vedete anche come
è collegato il condensatore: in serie a uno dei due avvolgimenti!!

Qualcuno di voi ha una idea di come funziona il circuito, e quindi come viene utilizzato il
condensatore? Per come è collegato direi che è sempre sotto tensione e quindi dovrebbe
essere del tipo "run" ma vorrei esserne sicuro...

Grazie in anticipo per qualsiasi aiuto...

ciao
Riccardo

Modificato da: webmaster il 1-ott-2012 10.12

Dallo schemino non si riesce a capire che configurazione potrebbe essere?

salve a tutti,io condensatori di run non ne ho mai visto ovvero sui motori ac sono sempre di spunto(quelli con la quale mi sono imbattuto io) e puoi provare con uno nuovo della medesima capacita' ma da ricambio elettrodomestici di solito a 400 volt ma che trovi in qualsiasi centro ricambi elettrico (tipo quelli da rifasamento)o elettrodomestici.ordinare alla rs onestamente..............buona domenica a tutti

Sei sicuro che il motore "inverta"? Mi spiego: io ho visto motori che per "invertire" aumentano il numero di giri. In tal caso serve solo il condensatore per lo spunto.
Ciao

Ho fatto la spesa su RS per il tiro all'orso.
Non sono riuscito a trovare un elettrolitico non polarizzato che regga 300 volt (ma si puo'???) se avete idee.....

Il mio mi è stato venduto come funzionante, ma non l'ho ancora provato.
Sono in dubbio se provarlo prima di iniziare a cambiare i condensatori.

La 5Y3 c'è ma il motore viene alimentato direttamente dai 110 v... compreso il condensatore ad olio...

Adesso sto impazzendo per rimediare il C8 è un condensatore elettrolitico non polarizzato che deve reggere 300 volt,
quelli che si trovano sono per uso audio (crossover) e al massimo arrivano a 100 volt....

Modificato da: webmaster il 24-set-2012 0.41

hp dato un occhiata su ebay.com li si trovano i condensatori a 400 v ac da diversi valori e poii ci sono i famosi condensatori motor run, ma secondo me non c'entrano. secondo me dobbiamo sperare che qualcuno faccia chiarezza di questo schema elettrico così capiamo meglio cosa fare.

non c'è bisogno di fare chiarezza, io lo schema più o meno lo leggo (pur non essendo esperto di valvole)...
l'unica cosa che non capisco è come viene utilizzato C10 riguardo il motore, se è del tipo run dovrebbe creare la seconda fase che serve al motore
per girare, ma non sono esperto nel campo e speravo che qualcun altro potesse imbeccarmi.

Cosa intendi con non c'entrano? come dimensioni nello chassis? Di spazio ce n'è quanto ne vuoi, specie dopo che tutti quegli enormi elettrolitici
saranno sostituiti dai loro cugini moderni molto più piccoli...

comunque visto che il condensatore C8 di cui parlavo è in parallelo alla bobina del relè credo che serva solo ad "allungare" il tempo di attivazione dello stesso,
per cui penso possa essere sostituito con un condensatore di analoga capacità e voltaggio anche non elettrolitico, che ne pensi?

ciao
R.

Con quel non c'entra intendevo che c8 eè un non polarizzato normale e appunto si trovava senza problemi.
Comunque anch'io sono d'accordo che c10 serve per il "run".
magari aspettiamo ulteriri conferme

Eccone uno che andrebbe bene, ma che prezzo...

http://it.rs-online.com/web/p/condensatori-in-polipropilene/2508489580/

Lo so ma esteticamente un condensatore da lavatrice fa schifo...

Vai in un negozio di che vende materiale elettrico industriale
e chiedi un condensatore da 2,5 micro 250 volt
e come quello delle lavatrici o trapani a colonna ..ecc..ecc...

un banale condensatore per dare lo spunto al motore...

Giorgio

se leggi un po' in giro i condensatori di spunto non reggono utilizzo continuo e come ho già
detto non mi va di mettere in un ampli vintage un condensatore da lavatrice...

Ho letto che si può fare, e comunemente si fa nei crossover hi-fi, però ho letto che è anche sconsigliato,
meglio mettere allora un buon poliestere come quello che ho trovato su RS.
Il problema è uno solo: il voltaggio che lo attraversa, il circuito lavora a 170 volt alternati e il manuale
mi da 300 volt per questo condensatore (parlo del C8 nello schema)

ciao
R

Una domanda, ma il motore in questione è un motore monofase o trifase?

Perchè un condensatore del genere può essere utilizzato per fare funzionare un motore trifase

utilizzando un alimentazione monofase come quella domestica.

Quello allora è un motore trifase, dove i fili giallo - verde - rosso sono collegati alle fasi e quello blu è collegato a terra.

Avendo però solo una fase ed un neutro in ingresso ( corrente alternata di casa) si utilizza un condensatore per sfasare

l'unica fase disponibile creandone una seconda che permette al motore di funzionare.

A seconda della potenza e della coppia da ottenere va dimensionato il condensatore.

Se è questo il tuo caso, il condensatore in questione è un condensatore di RUN;

di solito per auemntare lo spunto all'avvio si metta in parallelo a questo anche un altro condensatore che

però viene disinserito dopo l'avvenuto avvio del motore.

Grazie ma è solo qualche ricordo della scuola.

Nei motori trifase per inveritre il senso di rotazione basta scambiare due fasi tra di loro.

SCUSA NON RIESCO A CAPIRE IL CONCETTO TRIFASE SU UN MOTORE CHE HA SOLO DUE AVVOLGIMENTI ( PURTROPPO DAI TEMPI DELLA SCUOLA è PASSATO UN PO' DI TEMPO...)MA COME FUNZIONA TECNICAMENTE?
HO LETTO SUL SITO CHE TI DICEVO LA LOGICA DEL FUNZIONAMENTO.
IO DALLE MIE LETTURE MI SONO RICAVATO QUESTA SEQUENZA:

• CON LO START IL MOTORE INIZIA LA SUA ROTAZIONE , CONTESTUALMENTE SI CARICA IL CONDENSATORE C14 ,( QUELLO SULLA BASE DEL FUCILE ) CHE IL CONDENSATORE AD OLIO C10;
• QUANDO VIENE PREMUTO IL GRILLETTO SI DISATTIVA IL CIRCUITO DI CARICA DEL C14 E CON LA CARICA DI C14 SI OTTIENE UNA CORRENTE SUFFICIENTE AL ADLIMENTARE LA LAMPADA DEL FUCILE;

-QUINDI NEL CASO IL FASCIO DI LUCE COLPISCA IL SENSORE VIENE AMPLIFICATO QUESTO INPUT DALLA VALVOLA 2025 CHE ECCITA IL REVERSE RELAY, DISATTIVANDO LA CARICA DI C14 E CONSEGUENTEMNTE SCARICANDOLO ETC..
DA QUELLO CHE HAI CAPITO TU è PROPRIO COSì ?
TU COSA DICI IN MERITO?

No, sinceramente l'ho scritto io, il manuale non l'ho tradotto ma non mi sembra che ci sia scritto questo.
Ho scritto semplicemente quello che mi sembra di aver capito dallo schema elettrico rifacendomi alla sequenza che invece ho letto sul famoso sito sandmusement.
Il mio obbiettivo è quello di avere la certezza della sequenza giacchè devo riprodurre la parte elettrica che c'è nel mobile del fucile (che non ho).
Altrimenti rischio di perdere tempo per niente.

si è vero ma penso che mi puoi capire, ho imparato che a volte anche nelle piccole cose "ci si può perdere" e quindi è bene partire avantaggiati e magari da una giusta analisi di tutti i fattori del caso, soprattutto quando si ha la fortuna di confrontarsi con altre persone.
Io non mi vergogno nel dire che non sono un "genio", sono un buon restauratore in generale, so tante cose ma proprio attraverso, anche questo forum" mi rendo conto di quanto sono ignorante , in conclusione è sempre meglio approfondire.
p.s.
Aggiungo solo una nota che sarà di aiuto per molti, questi due giochi sono riuscito ad averli tramite una persona Italo- americano (un Romano) che da poco ha aperto una ditta negli u.s.a. (Spedizionidagliusa.com).
Mi è stato di grande aiuto e sono certo che potrà aiutare molti altri anche per spedizioni di piccolo rilievo (es: quando l'americano di turno non vuole spedire in Italia)
Spiegherò meglio il tutto su uno spazio dedicato a questo tema

Aggiornamento

Faticosamente, e con l'aiuto di mia moglie, ho montato le gambe e tirato in piedi il pesantissimo mobile del tiro all'orso, e con la pistola termica ho rimosso la carta da parati che gli avevano appicicato addosso, ora è tornato al suo splendore originale

Te lo dirò quando ci avrò giocato

Se il gioco è ben regolato non riesci a farlo visto che è un fucile e non un mitragliatore

Era sregolato di sicuro. Se il gioco è regolato bene non riesci, comunque se e quando sarà operativo potrai venire a dimostrarmi che mi sbaglio

No, sto dando precedenza ad un altro gioco che vorrei finire prima di dedicarmi all'ampli.
Penso comunque che sostituirò il solo condensatore velenoso (quello del motore) e proverò il gioco con
tutti gli altri condensatori di origine per vedere che tutto funzioni, poi sosituirò i condensatori uno alla volta
provando dopo ogni sostituzione. E' uno sbattimento ma almeno mi accorgo subito di
eventuali errori.

Ciao
R