Ho letto diversi msg riguardo alla ruota motore, cuore di tutti i flipper, e mi piacerebbe capirne bene il funzionamento da quando esegue il reset iniziale a quando si muove in relazione agli input provenienti dagli altri rele'...
Ho provato a capirne il funzionamento tramite lo schema ma nn e' di facile "lettura"...

Grazie Giuliano, ho letto attentamente la tua spiegazione, adesso mi e' piu' chiara la logica di base della ruota motore, il succo del discorso l'ho riassunto con:

x capirne a fondo il funzionamento bisognerebbe prendersi un bel flipper con tanto di schema alla mano e passo passo vedere che succede ad ogni quarto di giro.

Nn mi e' ancora chiaro cosa indichi questa "forcella" evidenziata nello schema... cosa indica?

Rileggevo il funzionamento base della ruota motore, ho dei dubbi riguardo la tabella che ho evidenziato in rosso, ditemi se l'interpretazione e' corretta, ponendo che la ruota motore sia allo zero, in posizione 1 nella sezione A trovero' 3 switch apert, nella sezione B 1 switch aperto e cosi via?

la forcella che hai evidenziato è il supporto che che regge i grui lamellari,i due tagli verticali tengono una squadretta che strofina la ruota vera e propria del motore ,questa squadretta strofinabdo la ruota cade dentro gli incvi o è mossa dalle punte della ruota per spostare le lamelle che ci poggiano sopra, i due tagli in cui si infila la squadretta su cui poggiano le lamelle sono distanti in due posizioni e a seconda di dove infili la squadretta anticipi o ritardi l'intervento del contatto,anticipano o ritardano l'apertura o la chiusura del gruppo lamelle che ci poggia sopra,la posizione delle lamelle in questo taglio di intervento è segata anche sugli schemi,solitamente la levetta è posizionata sul taglio più vicino ai die fori delle viti ma se occorre un contatto più lontano puoi spostare questa levetta e sarà spostato di qlcuni gradi

Grazie bibbia Giuliano....
ma se anticipi o ritardi in pratica cosa accade di preciso??

mi autoquoto e ti faccio un altra domanda:

Ora patrik dovresti continuare a elencare a cosa servono lepoi prendo quella chiusa che non fa scattare il credito partita e spieghi che questa coppia chiusa ,quando il motore si avvia e la apre inibisce lo sactto della partita in credito o di altro, e via di seguito, e ti aiuti con il tuo flipper davanti.
così facendo identifichi l'80% delle lamelle che sono uguali in tutti i flipper e tutto attingeranno al tuo data base per le proprie riparazioni, molte lamelle so9no di facile individuazione perchè danno comandi base per il flipper tipoi i 5 impulsi per u 500 punti o azzerameto, tipo la lamella autoeccitazione dei relè 500 50 5000 e altro, tipo la lamella che comanda la bobona buca alzabilia, il comando 110 volt bobinoni e così viua, poi più ne trovi di ovvie e più facile sarà trovare quelle che restano sconosciute ma che usando il flipper a piano aperto vedrai scintillare e capirai cosa ha comandato aiutandoti con lo schema.
Purtroppo devi farlo tu perchè hai sia il flipper che lo schema, quando lo hai fatto sarai padrone del 50% dei circuiti del flipper, inizia

se metti la squadretta strisciante in posizione s ,sono quasi tutte li,il contatto avviene a un dato tempo stabilito se inve metti la squadretta strisciante nella posizione L il contatto interverrà con un ritardo dato dalla distanza in più della lamella che cade nella gola ruota,non è che puoi metterli a piacimento, il motore dei tempi parte dalla base S e soltanto se un contatto deve avvenire in un attimo diverso dalle varie posizioni S puoi ritardarlo posizionando su L la squadretta, perchè farlo? potrebbe servirti un intervento dopo che siano avvenuti tutti quelli che il motore da e con L ne rubi uno dopo oppure uno ritardato tra quelli che il motore da nelle sue posizioni normali,non è usato molto infatti il tuo flipper esa L soltanto in posizione 2C dove ci sono ben tre coppie aperte,vai a vedere cosa comandano e lo sapremo.
in pratica il tuo motore è usato per pochissimi tempi tra quelli che riuscirebbe a programmare ma al flipper non servono tutti,a volte puoi trovare per qualche gioco strano una lamella in posizione mai vista.
si lo schema posizione si legge come hai detto in fondo, poi a te capire a cosa servono i gruppi

dal tuo disegno capirei 1- C è giusto oppure sbaglio

Facciamo un esempio di funzionamente di un relè che dipende anche dal motore per più funzioni che attinge dai contatti del motore,un relè molto comune,ad esempio il relè dei 50 punti oppure 500 punti oppure 5.000 punti, i tre relè sono identici in tutto sia come numero di contatti che come funzionamento,unica variabile è che a ciascuno dei relè arriva poi il filo dei punti che devono dare,le decine,centinaia o migliaia , ma per il resto hanno identico funzionamento e tutti e tre usano il motore per espletare il loro compito.
Esattamente usano una lamella chiusa del motore per la loro autoeccitazione che provvede,una volta eccitato uno dei tre relè sopra a tenerli eccitati fintanto hanno segnato il punteggio giusto,5 scatti dei punti stabiliti,poi il motore alla fine del suo giro apre il contatto autoeccitazione e si va a fermare allo zero motore,usano altra lamella aperta posta nella posizione motore A proprio dove c'è quella ruota bassa tutta denti,questa lamella si chiude e si apre 5 volte ogni terzo di giro del motore e serve per mandare gli impulsi sia al relè che nel reset azzera le ruote punti e a dare i 5 impulsi ai relè sopra detti 50 500 5.000 punti.
Nel caso di questi tre relè troviamo già due coppie lamelle motore che vengono usate solo per questi relè multipunteggio, vediamo come funzionano questi relè 50 500 5.000 punti e come usano il motore per questo scopo.
Ho scritto prima che questi tre relè sono identici come gruppi lamellari,potrebbe però darsi che a seconda del modello di flipper e del tipo di gioco uno o più di questi relè abbiano anche qualche gruppo lamellare in più non per dare i punteggi ma per comandate altri apparati tipo contatori o altro,dipenderà da flipper a flipper però il principio del funzionamento non cambia.
Prendiamome uno a caso 50 punti. questo relè bobina 9735 per dare i 50 punti deve avere tre coppie di lamelle aperte,una coppia serve per l'autoeccitazione del relè,ovvero per fare in modo che se tu colpisci un bersaglio che è segnato dare 50 punti, questo eccita il relè 50 punti per un attimo,il relè resta eccitato causa la lamella chiusa autoeccitazione,questa lamella prende il filo al motore da un contatto chiuso del motore che si deve aprire solo quando le lamelle poste nella posizione A ruota tutta denti,ha contato il quinto dente,fatto questo la lamella autoeccitazione si apre e il motore si ferma subito dopo alla posizione zero.E abbiamo visto la prima lamella relè dell'autoeccitazione.
Il relè 50 punti quando si eccita deve provvedere a far girare il motore e la seconda coppia lamelle relè fa girare il motore,il motore gira fintanto il relè è eccitato.
Passiamo alla terza lamella relè 50 punti, questa è quella che fa segnare i punti voluti con 5 scatti provenienti dal motore,a questa coppia lamelle arriva il filo del relè testa punti, nel nostro caso relè 10 punti, 100 punti per il relè 500 punti e 1.000 punti per il relè 5.000 punti,sempre a questa coppia lamelle relè arrivano dal motore gli impulsi della lamella posta in posizione A motore che strofina sulla ruota dentata,
in pratica il relè 50 punti si eccita e resta eccitato a mezzo lamella chiusa autoeccitazioni del motore, il relè 50 punti fa girarae il motore e sempre il relè 50 punti prende dal motore i 5 impulsi da far camminare 5 volte la relativa ruota punteggio.
ecco con un po' di confusioone spiegato l'uso di due lamelle del motore e anche dei relè multipunteggio.
Se il relè di cui abbiamo parlato non dovesse dare 50 punti ma soltanto 30 punti il relè sarebbe identico a prima ma l'autoeccitazione del relè non si aprirebbe nel motore dopo il 5 scatto ma si aprirebbe dopo il 3 scatto facendo staccare il relè 30 punti ignorando perciò i due impusi successivi 4 e 5.
Ecco patrik altre due lamelle del motore,come individuarle provvedi tu perchè inventando quello che scrivo come faccio io non sono in grado di mettere riferimenti esatti,il mio è soltanto il principio di funzionamento.

non avevo letto questo tuo messaggio, si è come hai detto tu

non riesci a individuare cosa fanno le lamelle seguendo i fili, perchè troppi sono quelli che passano dal motore e alcuni partono dal motore e passano da molti relè,il sistema mogliore è quello di mettere la testa dentro il flipper e farlo funzionare guardando il motore,quando vedi una lamella scintillare vedi cosa fa il flipper in quellìattimo e per averne la certezza quando individui la lamella che scintilla ci metti un pezzo di carta in mezzo e vedrai cosa non fa più il flipper,in questo modo individui a cosa servono,
Poi per fare la prova al rallentatore puoi mettere la carta alle lamelle che fanno girare il motore allo zero e il motore puoi girarlo a mano,quando vuoi vedere quali lamelle di un dato relè passano dal motore e cosa fanno devi mettere la carta alla lamella zero del motore aperta che farebbe firare il motore, metti la carta alla lamella relè che fa girare il motore e ecciti quel relè che resta eccitato sempre perchè il motore non può girare,con le mani giri piani piano il motore e vedi le lamelle che si spostano che cosa fanno al flipper,in questo modo puoi individuarle tutte perchè sei tu che fai avanzare il motore,
ATTENZIONE questa prova di fare avanzare il motore manualmente quando tieni eccitato il relè con la carta non la DEVI fare con i relè che comandano i bobinoni a 110 volt dei banchi perchè girando il motore a mano quando il bobiunone si eccita ti brucia anche il fusibile 1 amper ritardato bobinone e da un colpo fortissimo

Non mi sono spiegato, volevo affermare che dopo decenni di uso nei cavi presenti vicino alla ruota motore il colore non e' sempre facile da individuare...

hai proprio ragione,gli schemi si usano proprio per trovare quei contatti che passano da apparati che interessano il circuito ma non è evidente quale dei contatti usano,lo schema ti dice esattamente dove e quando,come alle poste

è SEMPLICE,TU LO VEDI COMPLICATO PERCHè RAGIONI SOLO DA SCHEMA,SE TU NON AVESSI LO SCHEMA COME FARESTI ALLORA A TROVARLI

inizia dalla posizione 1 quella che io chiamo lo zero motore,il tuo motore ha una lamella aperta per fare girare il motore del terzo di giro e poi 5 coppie chiuse,una l'hai individuata già e non fa scattare il 2 credito, le altre metti la carta uno a una o a tutte cinque e vedi cosa non funziona più, poi individuato cosa non va provi a togliere e mettere la carta fino a capire a cosa serve il contato
oggi prendo o schema dell'harmony che mi ha dato web e provo a vedere se dallo schema si capisce l'uso di tutte le lamelle motore,se si lo facciamo assieme anche se non ho il motore davanti

Il messaggio è stato modificato da: ilsognodiunavita

il tuo motore se non ho sbagliato a contare ha solo 25 coppie di contatti,mica 250 ,dai inizia

ci saresti arrivato provando tutte le funzioni del flipper,provavi la gettoniera e magari non funzionava prova poi il credito e non dunzionava,provavi magari la buca alzabilia e magari passa dallo zero e non andava, così forse i punteggi multipli 50-500-5.000- e ogni prova ti resta impresso il circuito esaminato.
Poi dipendendo soltanto dallo schema ,che raramente trovi dentro i vecchi flipper,potresti andare a casa di un amico e trovare l'harmony di cui ti parlavo poco fa e ti ritroveresti che tutto quello che hai imparato nella circuteria del tuo è totalmente differente e i ragionamenti non tornano.
Devi abituarti alla riparazione ragionata di come faresti tu quel circuito vedendo i pezzi usati,poi se trovi un circuito come la lamella 6° palla non la troverai mai se non con lo schema , ma il ragionamento ti fa riparare quasi la totalità dei flipper,si suppliva lo schema quando non c'era con il tirare i fili

il ciclo completo del motore è 1/3 di giro, in questo terzo il motore apre e chiude tutte le sue lamelle e si posiziona di nuovo allo zero per il prossimo terzo di giro o più se è richiesto
no in un giro esegue tre cicli,
questa non l'ho capita
il foglio che vedi attaccato al cassone è soltanto lo schema delle posizioni lamelle che sono montate nel motore e ritrovi questo disegno anche sullo schema vero e proprio,quello che è segnato su quel foglio si collega allo schema grande e ti permette do trovare la lamella che cerchi sul motore,leggiti il motore di Patrik ne ha parlato qualche giorno fa
in quel foglio è segnato soltanto tutti i punti in cui le lamelle sono avvitate ma dal solo foglio motore non capisci nulla deve essere collegato allo schema completo

con il discorso dei cerchietti rossi lo mandi fuori strada dimenticali, gli swic vengono mossi non solo da quei ferretti cerchiati ma anche dalla tacca sulla ruota motore che fa il giro da tutti gli scic nel suo terzo di giri,per rendertrene conto a flipper spento prova a fare il terzo di giro e vedrai che tutte le lamelle vengono toccate

Verissimo...Giuliano non ti perdi mai niente!

si ma ricordati che al contrario dei contatti dei relè quelli del motore si muovono per un attimo e tornano allo stato precedente

quelli che sono in tutti i flipper di quella generazione sono gli swic della macchina base ,quando li avrai elencati con quello che fanno li dividiamo da occasionali a ripetitivi.
ma non avevi detto che nella 1 che è lo zero motore c'era una lamella aperta e 5 chiuse? ora 11?

In posizione 1 ci sono switch nelle sezioni A-B-C-D, se le sommi sono in totale 11, x quanto riguarda quelle relative alla posizione chiamata "zero" si riferiscono alla posizione 1C dove si trovano 5 switch chiusi ed uno aperto

Quella precedente voleva essere giusto una risposta alla tua domanda:

Quando descrivero' i vari switch indichero' la loro funzione singolarmente
Nel frattempo x curiosita' sono andato a cercarmi anche nello schema il funzionamento dello switch aperto che fa muovere il motore quando questo si chiude, come si vede il motore parte quando e' attivo il rele A (reset completed rele) e quello H (hold rele), ma se si fa muovere la ruota a mano si chiude il contatto 1C dando corrente al motore permettendogli di muoversi

Il rele' A reset completed rele' e' un poco complicato, e' un rele bistabile, in linea di massima il primo rele si attiva subito dopo che avviene lo start azionato dalla moneta, subito dopo si attiva l'altro e controlla il reset delle ruote punti, ruota palline e che siano caricate 6 palline...

IN QUESTO PUNTO AVRESTI DOVUTO SCRIVERE """ PARTE ANCHE "" altrimenti si capisce che il motore parte se sono chiusi i due contatti poi però ti accorgi che la lamella motore fa girare il motore ma lo fanno anche tutte le altre,
in pratica il motore è abilitato a girare sempre in ogni condizione purchè la spina sia attaccata , escluso forse,ma dovrei guardare lo schema dell'harmoy perchè fa parte della serie in cui l'holh è a 110 volt, escluso dicevo i flipper che hanno l'hold relè a 110 volt che sono più vecchi del tuo, l'harmony appunto è di quella serie
ma se si fa muovere la ruota a mano si chiude il contatto 1C dando corrente al motore permettendogli di muoversi