Volevo proporre un forum nel quale chiunque sia in grado, possa dare notizie in tempo reale su falsificazioni e clonazioni di flipper notati in giro per il web, mercatini, on-line ecc. onde evitare ad altri amici di prendere eventuali "fregature".
un saluto da abisso

Non sò, ad esempio flipper gottlieb made in cina o flipper con played di uno, testa di un altro, o forse non ne sono mai esistiti.
In un mondo dove si copia di tutto potrebbero copiare anche i flipper, o no?
un saluto da abisso

Copiare un flipper,solo un pazzo lo farebbe oggi,io sono stato uno dei primi copiatori dei flipper gottlieb,qualche williams e alcuni bally,li esponevo anche alla vecchia fiera campionaria di Milano con liti continue con gli importatori ufficiali,ti assicuro è una cosa molto complessa e poi a chi li vendi,se oggi riesci ad acquistare un vecchio elettromeccanico sotto mille euro non potresti fare altrettanto con una copia rifatta oggi,costerebbe molto più dell'originale e varrebbe molto meno,io copiavo i flipper gottlieb quando nuovi costavano 900.000  Lire e li vendevo a 500.000 Lire ma oggi sarebbe totalmente diverso,anche scambiare la testata con altre non è posibile,non corrisponderebbero disegni e riferimenti,la riconoscerebbe chiunque.Copiare un flipper è una cosa incredibile e ti perderesti a vedere che attrezzatura serve il procedimento da quando entra il campione originale in laboratorio a quando è pronto il primo esemplare,impiegavo un mese per avere il primo esemplare e poi non puoi fare poche copie perchè per essere conveniente deve essere almeno una piccola serie di esemplari,almeno 3/400 pezzi tutti uguali,pensa solo che per stampare piani,vetri,isole di plastica servono disegni,pellicole e telai serigrafici,sette per fare il piano di legno,dieci circa per il vetro testata e sei sette per le isole plastica e poi va fatto il piano di compensato pantografato di tutti i fori per i tappi trasparenti,le forature per i ferretti dei contatti dei bersagli e mille altre cose,credo oggi nessuno saprebbe rifare di sana pianta un flipper,allora era normale,in italia almeno in sei o sette lo facevamo.

> leggo solo adesso questo tuo messaggio, nn sapevo
> avessi un passato cosi "glorioso" sui flipper!

nessuna gloria,eravamo i cinesi di oggi

> ma avevi quindi una tua azienda?

si,piccolissima ,eravamo in diciotto più gli esterni ,ma producevamo il flipper tutto nei nostri laboratori in ogni sua parte

> hai mai prodotto un flipper tutto tuo?

se vuoi un flipper che sia di sicuro incasso devi prendere un gottlieb e copiare quello,vale più un gottlieb vecchio di uno prodotto in italia novo

>
> cmq piano piano ti scopro ogni giorni di piu'!

non so se sei maschio o femmina,spero femmina,in questo caso sono tutto tuo,scoprimi tutto e ti aiuto io  a farlo

>
> nn oso pensare cosa fosse copiare un flipper, x

non puoi neppure immaginarlo

> certi versi era sicuramente piu' semplice farne uno
> da zero piuttosto che copiarlo...

non è così,potresti fare un tuo flipper con disegni bellissimi ma che conta nel flipper è il coinvolgimento che il flipper riesce a creare nel giocatore,una sfida,solo i flipper gottlieb meccanici a un giocatore riuscivano in questo,ma il collezionista non può capire questa cosa anche se pensa di si

>
> a proposito, xche' copiarlo?

semplice,se ti dico che solo gottlieb sapeva fare giochi di incasso significa nessun altro era capace,figuriamo io che sono stato sempre asino anche a scuola

> in quel periodo nn c'era abbastanza inventiva

inventiva nel flipper non contava,era l'esperienza di chi costruiva da sempre a fare centro

> oppure semplicemente la "roba americana" era di
> moda?

nessuna moda.Il flipper non è nato con un gancio da essere appeso al muro per figura,era una attrezzo,era una macchina da lavoro e la bontà del flipper non era giudicata da esperti parlatori che come nel vino dicono sapore rotondo,struttura potente e mille idiozie che non spiegano nulla,spiegami il BLU puoi farlo con mille idiozie ma a un cieco non farai mai capire il blu del cielo o il blu del mare,la bontà del flipper era tangibile e si contava,si si contavano le monete che incassava e più lavorava più era buono,guarda caso solo i gottlieb a un giocatore incassavano molto,solo nei gottlieb facevi la fila per giocare,non era moda ma realtà,e noi copiavamo questa realtà facendo tra l'altro brutte copie

> hehehe beh diciamo che ci sono cinesi che copiano
> bene ad altri no...voi come eravate?

tutti copiavamo male.

>
> ogni songolo dettaglio?
> complimenti, avevate messo su un grande laboratorio
> x costruire ogni singolo pezzo....era piu'
> conveniente cosi ?
>
> masculo...nn farti brutte idee...
>
> questa nn l'ho capita, nel senso che solo gli
> americani riuscivano a costruire un flipper
> "divertente"?

esattamente,la filosofia del gioco del flipper coinvolgente l'avevano solo i gottlieb, ma non è spiegabile.

>
> inoltre quando eravate alle fiere con i flipper
> scopiazzati nn arrivava la finanza?
> che ridere, mi immagino la faccia degli importatori
> ufficiali gottlieb...

era una battaglia continua ma erano altri tempi e i copiatori copiavano a norma di legge,non bastava scrivere brevettato su un prodotto ma dovevi brevettarlo per il paese in cui devi far valere i diritti,l'italia non interessava a nessuno e poi quando il flipper arrivava da noi era già fuori produzione in america

> come mai e' nn siete riusciti ad andare avanti?
>
> cosa e' mancato?

ti sei mai chiesto il perchè improvvisamente le fabbriche di candele hanno chiuso e perchè le fabbriche di lumi a olio hanno smesso?  è arrivata la corrente elettrica e le lampadine hanno illuminato il mondo,le candele servono per i morti e i compleanni

il flipper non è stato più fabbricato perchè è stato sostituito dai videogioco,incassavano 5 volte più del flipper con meno noie e il noleggiatore non era un nostalgico del flipper ma solo delle cassette piene,il flipper im quel momento era la candela,non serviva più

> si certo avevo immaginato che le fabbriche avessero
> chiuso xche' i flipper hanno smesso di avere un
> riscontro come in precedenza nei bar ....
> ma se ricordo bene voi avete lavorato solo con gli
> elettromeccanici, xche' nn avete proseguito con gli
> elettronici?

siamo passati tutti quanti al flipper elettronico e se digiti su google giulianolodola troverai qualche elettronico prodotto da noi, ti ripeto era il flipper che era finito non il tipo o modello

> ah, avevo capito che l'aziendaera stata in piedi
> solo x il periodo degli EM...
>
> anche nel periodo degli elettronici era uso solo
> copiare? in caso positivo possibile che i
> produttori di flipper americani nn riuscussero a
> chiudere l'accesso con l'avvento dei chip? o
> semplicemente nn gliene importava niente...

riusciresti tu a fare smettere i cinesi di copiare? impossibile

poi per avere i diritti dei brevetti devi estenderlo a tutti gli stati pagando per ogni stato,noi eravamo come la pulce per il cane,pizzicavamo soltanto,ma non sono stati i copiatori a decretare la fine del flipper ma il mercato che non lo ha più chiesto e quella è una fine irrimediabile,la candela praticamente

> in caso positivo possibile che i
> produttori di flipper americani nn riuscussero a
> chiudere l'accesso con l'avvento dei chip?

i copiatori non copiavano i cip per fare i flipper elettronici,copiavano piano e vetro e montavano schede da loro stessi prodotte che facevano lo stesso gioco,i cip venivano copiati solo per copiare i videogiochi

> copiare il flipper! si copia un prodotto
> rischiesto,chi acquista un flipper oggi come
> strumento di lavoro,quasi nessuno

verissimo...ma c'e ancora qualcuno che lo ha, esempio mio padre che nel suo bar aveva, sino alla chiusura un mese fa, ancora un bel flipper in funzione x la felicita', a dire il vero, di pochi, mio figlio e di qualche atro appassionato...

Oggi una larga fetta dei flipper prodotti viene venduta direttamente a "collezionisti" danarosi.
Eh si le virgolette sono d'obbligo...

> se un flipper era completamente copiato e, come ho
> letto, all'inizio si copiava pure il marchio
> gottlieb su vetro e piano, potrebbe anche essere
> che qualcuno, spero nn io , pensa di avere un
> originale a casa mentre ha una copia perfetta!

non credo che abbiamo mai copiato anche il marchio, semmai veniva omesso e basta... so che Giuliano sostiene il contrario,
e non posso provare che non sia così, ma penso che per qualche motivo non sia successo. Anche chi copiava i Wiliams negli
anni 50 ometteva il logo Williams...

Non te lo so dire...  probabilmente un occhio esperto potrebbe.... ma sarebbe molto difficile...

Lo hanno usato su tutti i Gottlieb da metà 60 in poi o quasi, cerca su www.ipdb.org.. o se qualcuno ha voglia di attaccare una foto
è il benvenuto....

Anche chi

> copiava i Wiliams negli
> anni 50 ometteva il logo Williams...

raramente è stato copiato un flipper williams,non ne valeva la pena,l'unico williams che ho copiato io esattamente come l'originale è stato il PHARAON quattro giocatori elettronico,non ricordo se il nome era dell'originale oppure quello che avevo dato io,cambiavo solo il nome,mentre il marchio era il mio ,nel riquadro vetro/piano c'era G.L. giuliano lodola avenza(MS), copiare era già rischioso e si litigava regolarmente ma copiare il marchio sarebbe stato da stupidi,era come mettere la firma a un furto, diverso era quando hanno fatto i primi kit per modificare,li vendevano a un pezzo alla volta al noleggiatore e c'era anche il marchio,nessuno sarebbe riuscito a risalire a chi li stampava.
pensa che la prima trasformazione nata nel 1966 circa,era un vetro testa in plezziglas spessore vetro stampato ,con le stesse finestre dell'originale e per piano ti davano un foglio fi pvc da 1 mm stampato sotto che tu incollavi al vecchio piano.tornavano luci fori tutto,erano di corredo anche le isole e cambiavano solo disegni al vecchio flipper,questo sistema è andato avanti per un paio di anni,ricordo il primo kit che ho preso l'ho pagato 60.000 lire che sembrano pochi ma a pensarci bene uno stipendio era circa 100-120.000 lire, come pagarlo oggi 1.000,00EUR
questo kit ricordo era per il gottlieb HURDY GURDY  quello delle scimmie , ed erano visti e presi

> Sai che ancora non ho avuto un commento di qualcuno
> che abbia rifatto le ragnatele al cassone del
> flipper? ero curioso sapere se erano riusciti a
> farle come ho scritto venivano fatte allora.

penso sia abbastanza difficile riprodurle, no?

> Le copie esistevano, ovviamente le facevamo noi
> italiani, negli anni '70... ma ormai sono
> apparecchi d'epoca anche quelle

solo noi italiani avevavo lo scettro dei copiatori di flipper?

> se cerchi nel forum ho spiegato il modo di fare le
> ragnatele come le originale e come noi le
> facevamo,cerca l'articolo e prova a farle poi dimmi
> se ti è riuscito,ma prova ,almeno la soddisfazione.

haha ho paura di fare una boiata
cmq ci provo, ma nn sul flipper

> si,stranamente eravamo i cinesi di allora

ma li esportavate anche negli altri paesi europei???

>  Anche chi
>
> raramente è stato copiato un flipper williams,non
> ne valeva la pena,

Ti sbagli, ho avuto tra le mani copie sia del Jig Saw (casetta in canada') che dell'Arrow Head... forse non le facevano in Italia,
ma qualcuno li ha copiati Il tondo giallo dove doveva esserci il marchio Williams era vuoto...

> Ti sbagli, ho avuto tra le mani copie sia del Jig
> Saw (casetta in canada') che dell'Arrow Head...
> forse non le facevano in Italia,
> ma qualcuno li ha copiati

non li ho mai visti,comunque molti kit  trasformazione erano fatti e venduti quasi esclusivamente al fai da te del noleggiatore,chissà quanti ne erano in giro e neppure li ho visti,tra le mie mani passavano soltanto i modelli che poi trasformavamo in più copie,c'era una ditta di milano che faceva flipper copiati ed erano modelli che quasi mai avevo visto l'originale,potevano essere di qualunque marca,quello che invece ho visto raramenre,escluso zaccaria,ditte che usavano la macchina williams per rifarci i giochi

Il tondo giallo dove

> doveva esserci il marchio Williams era vuoto...

>
>  Il tondo giallo dove

vetro e piano

ho appena trovato il flyer di un flipper di giuliano, nn so se questo sia una copia o meno, cmq in basso si legge:

" ...cablaggio completo gia' tagliato a misura sbucciato e stagnato x essere montato su qualsiasi vostro flipper gottlieb's o williams"

facevate proprio tutto eh?

> ho appena trovato il flyer di un flipper di
> giuliano, nn so se questo sia una copia o meno, cmq
> in basso si legge:
>
> " ...cablaggio completo gia' tagliato a misura
> sbucciato e stagnato x essere montato su qualsiasi
> vostro flipper gottlieb's o williams"
>
> facevate proprio tutto eh?

questo modello era stato da noi copiato sia elettromeccanico che elettronico

> Non ricordi piu' nulla????
> Mi sembra che in questo forum hai riempito pagine e
> pagine spiegando in ogni dettaglio il funzionamento
> del flipper conditi con racconti bellissimi
>
> Perche'?
>
> Ma dimmi...hai un tuo flipper a casa????
>
> i flipper in foto dovrebbero essere tutti piani
> fatti da GL

si tutti quanti,sono in un grosso capannone a villafranca in lunigiana di un amico che lavora nel settore dell'automatico

frankie

> bellissima questa
>
> giuliano...cmq nn mi hai detto se hai un tuo
> flipper in casa

No, nessun flipper,i miei flipper sono tutti i vostri flipper di cui parlate giornalmente,leggo e mi sembra avere la testa dentro al cassone assieme a voi nentre lo ripariamo assieme,così ho la più grande collezione a disposizione,i mesi scorsi un amico mi regalava il luky strike che ha in magazzino di quelli costruiti da noi ma l'ho soltanto ringraziato,non ho posto e sarebbe solo di ingombro,fatemi sempre giocare con i vostri,