Ecco, riapro la discussione come problema, visto che avevo sbagliato nell'altra discussione.
Un piccolo riassunto. Scheda CPU e Driver testate al banco e perfettamente funzionanti. Collego solo alimentazione alla CPU, CN10 e CN11 oltre alle luci fisse.
Entro nel test dei contatti e tutti vengono rilevati correttamente.
A questo punto connetto tutto per entrare negli altri test, come accendo il flipper iniziano a lampeggiare le lampade comandate, puzza di bruciato e rumore di "frittura", poi una alla volta si spengono tutte. A questo punto tolgo tutto tranne l'alimentazione alla CPU e un display e con coccodrilli e diodo entro nel test dei contatti e testandoli ad uno ad uno trovo che i contatti di determinate righe segnano tutti i valori dal 56 al 63, penso quindi ad un corto tra lampade e contatti che abbia danneggiato l'IC38 della CPU.
Stacco CN10 e CN11 e riaccendo, entro nei test e le luci fisse funzionano, le luci comandate della testata funzionano, luci comandate del piano tutte spente, solenoidi funzionano.
Tolta la CPU ho verificato l'IC38 della CPU e trovo che i pin 1, 3, 4, 6, 16 sono a massa cosa che non dovrebbe essere ma che conferma il problema ai contatti.
Prima di lavorare sulla CPU però devo trovare il fantomatico corto che c'è sul piano e qua ho molti dubbi su come procedere.
Dato che il problema riguarda luci comandate e contatti penso ci sia un corto tra questi. Ho pensato di usare il tester in continuità, un capo al filo dei 5V delle luci comandate del piano e l'altro provato su tutti i contatti di CN10 e CN11 ma il tester non ha mai suonato. L'unica cosa he ho notato è che il pin 3 del CN3 risulta un pò annerito. Visto che c'ero ho provato la continuità tra tutti i fili di CN2, CN3, CN4 che vanno alla power sempre con CN10 e CN11 ma ancora nessun suono.
Mi sono ricordato che nel primo test dei contatti avevo il contatto 20 sempre chiuso, l'ho regolato con un cacciavite a flipper acceso (lo so, ma sbagliando si impara) e mi sembra si accendesse una lampada vicina, ma non ci ho fatto caso, si accendeva e spegneva ma comunque dopo funzionavano tutti i contatti, quindi non penso di aver causato così il corto.
Adesso ho verificato visivamente il sotto del piano alla ricerca di un corto ma non ho notato niente, solo una cosa strana le luci comandate (che sono a led non polarizzate) si sono bruciate tutte tranne la shoot again e la luce dei 30000, però stranamente se inverto i poli molte di quelle che non funzionano si accendono.
Questo è tutto quello che ho notato ma adesso ho molti dubbi su come proseguire per trovare il corto. Ho pensato di alimentare i 5V delle luci comandate e verificare se li trovo su qualche contatto di CN10 e CN11, ho pensato anche che forse visto che i contatti hanno un diodo quando ho testato la continuità dovevo invertire i puntali.
Ho bisogno di sapere cosa fareste voi per andare avanti, sono a corto di idee...

Ecco, ho controllato il contatto 23 e sembra tutto apposto, ho anche controllato i fili che vanno alla gettoniera, era attaccata male la massa della bobina della gettoniera che si è staccata subito appena toccata, ma questa non dovrebbe centrare, il resto mi sembra giusto, magari controllerò meglio nei prossimi giorni.
Anche se può essere inutile ho controllato con il tester se c'è continuità tra il filo marrone dei 5V e il viola dei 40V di CN3 e non sono collegati, ho invece trovato continuità tra il filo viola e il filo rosa di CN3 e un valore di 115 tra il viola e il bianco. Invece gli stessi fili su CN2 non danno continuità, non so se sia normale e se possa essere utile come prova per trovare il corto.
Resto con le orecchie aperte per eventuali aiuti su come procedere

Allora su CN3 è normale che sia circuito chiuso tra viola-bianco e viola-rosa perchè vanno alla bobina, ed è giusto che CN2 invece sia aperto perchè vanno ai pulsanti, quindi questo è corretto.

Ho tolto l'isolante dai cavi dello sportello e c'era il cavo viola-marrone del contatto della gettoniera mancante

Adesso penso che toglierò nuovamente il piano per poterlo ispezionare meglio, seguirò il cavo viola dei 40V in tutto il suo percorso alla ricerca di contatti

Stavo pensando di usare un alimentatore e mandare 5V sul cavo viola dei 40V e portare a massa tutte le luci comandate, toccando qua e la sotto il piano vedere se qualche luce si accende, potrebbe essere utile per scovare questo contatto?

Se ci sono altre idee sono a disposizione

Stavo anche pensando all'altro post sulle luci comandate del piano sempre del magic castle, anche in quello l'unica che resta funzionante è quella dello shoot again, solo che le mie si sono tutte bruciate, mentre le altre sembrano funzionare random...

Ok, ci posso provare. Ma a questo punto fa lo stesso se collego solo CN1, CN2 e CN3 della power e accendo il flipper senza collegare cpu, scheda driver e display?

Bene, allora ho provato a cercare il corto con solo CN1, CN2 e CN3 collegati e testando i volt su CN10 e CN11 ma non ho trovato nulla, solo su CN11 pin 3, 4, 5 (quindi righe 2, 3, 4) ho trovato un valore tra i 0,6 e 1V ma non penso sia rilevante.
Ho poi collegato anche CN4 e le luci fisse del piano e della testata ma il risultato è stato lo stesso, 0,6-1V su pin 3, 4, 5.
Quindi al momento il corto è ancora ignoto.
Intanto ho dissaldato IC38 e messo zoccolo, aspetto che da gpec mi arrivino gli uln2081.
Poi pensavo di rimontare la cpu e provare collegando anche la driver un connettore per volta facendo la stessa misurazione.
Se nel frattempo qualcuno ha altre idee io sono disponibile a provare...

Modificato da: giampitt il 22-nov-2023 21.39

Ho fatto un altra prova. Ho tolto F3 dalla power e rifatto le misure, la tensione sui 3 pin di CN11 in cui trovavo circa 1V si è dimezzata, ho tolto poi anche F5 e si è ridotta di un ulteriore quarto.
Può essere utile come dato per fare qualche ipotesi sul corto?

Sono andato avanti nei controlli. Intanto ho sistemato la CPU, sostituito IC38 e adesso i contatti provati con solo CN10 e CN11 collegati funzionano perfettamente.
Ho messo solo alcune lampadine del piano per vedere se succedeva qualcosa in modo da evitare di bruciarle tutte ancora e ho scollegato CN10 e CN11 e collegato CPU, display, Interfaccia e CN18, CN19, CN20 in modo da non collegare le bobine, sulla power invece sono collegati solo CN1, CN3 e CN5 e ho trovato su CN11 pin 3, quindi quello corrispondente alla riga 2 dello switch matrix 5.6V costanti, tensione identica a quella delle luci comandate, questo mi fa pensare ad un corto tra luci comandate e contatti.
Lampadine di test funzionanti, nessuna bruciata.
Ho poi collegato anche CN17 includendo le bobine e in questo modo i 5.6V sono scomparsi da CN11 pin 3, come mai?
Ho collegato quindi CN2 e CN4 e ancora nessuna tensione su CN10 e CN11, bobine tutte funzionanti però si è presentato un problema con il flippante di destra, nel test lampadine quello di sinistra funziona correttamente ma quello di destra ha funzionato una sola volta, poi più nulla...
Non so se è un caso ma il flippante di destra è anche quello che ha il contatto corrispondente alla riga 2 dello switch matrix, quindi arriva a CN11 pin 3.
I Relè sulla power scattano entrambi correttamente, quindi non dipende da quelli, cosa posso verificare?
I collegamenti mi sembrano giusti nel pacco lamelle, solo ho notato una cosa, nel contatto del flippante non c'è il diodo che invece è presente in tutti gli altri, è normale?

Modificato da: giampitt il 26-nov-2023 11.25

Il diodo che intendo é quello del contatto 23, come evidenzio in foto.
Dimmi cosa non si capisce che provo a spiegarlo meglio

No, CN17 collega le bobine, ma non le lampadine, le uniche lampadine collegate sono quelle della porta sulla testata, ma nessuna lampadina gestita dai 5V

Modificato da: giampitt il 26-nov-2023 11.45

Dagli schemi il diodo ci dovrebbe essere, peró non capisco perche se CN17 é scollegato ho 5.6V su CN11 pin 3.
E perché adesso il flippante di sinistra ha funzionato una sola volta poi basta?

Perdonami ma giusto per conferma, parliamo del flippante in alto a destra?
Quello singolo, non quello della buca, giusto?

Nei flippanti della buca non ci sono diodi, ho appena aperto il mio magic castel, mentre nel terzo flippante devo ancora controllare, devo togliere il vetro, dammi due secondi

Giusto, nella foga non avevo spostato lo sguardo sopra. C?è il diodo.
Comunque non funziona nessuno dei due flippanti rossi di destra, né quello sopra né quello sotto

Rispetto al tuo il mio ti sembra cablato uguale?

Il fusibile da 20A sul retro del trasformatore è solo per G.I. delle lampadine.
Non sto parlando del primo (breve 5A). Allora niente funzionerebbe !

Farò una foto.

Dunque, volevo fare la prova suggerita della lampadina, però sono scomparsi i 5.6V dal pin 3 di CN11. Sono sicuro della misurazione precedente perchè l'ho ripetuta più volte, ma essendo adesso non più presente e non funzionando più le due palette di destra mi viene da pensare che fosse tutto collegato.
Le palette di destra ancora non funzionano, ho verificato la continuità di tutti i cavi che vanno dal bottone alla power e dalla power alle bobine ed è tutto corretto, ma continuano a non funzionare, mentre funziona quella di sinistra. Il contatto del pulsante è testato e funzionante...

Sto pensando sia la maledizione di Zaccula, sto pensando di cercare qualcuno che scacci il malocchio...

Tra l'altro negli schemi ho notato un errore, il comune dei contatti dei pulsanti dei flippanti vengono indicati come CN2 pin 4 (40V), invece nel mio vanno a CN2 pin 2, ossia a massa

Penso che la prima cosa da fare a questo punto sia rimettere in funzione le palette, poi fare il test dell GI

Modificato da: giampitt il 26-nov-2023 17.21

Credetemi, durante le mie installazioni ho già incontrato il fantasma nella macchina (nel flipper Magic Castle ! )

Quando le leve del flipper funzionano. Ad esempio, sarà attivo all'inizio del gioco e una volta terminato il gioco spegnerà le leve.
O se disabiliti il ​​gioco. Oppure se il tempo scade e arriva l'altro giocatore.
Quindi non potresti premere le braccia di una macchina inattiva.
Lascia il relè del flipper.

Piuttosto misuratelo con un misuratore di resistenza, se è attivo, allora il suo contatto passa.
Relè 1: CN2/6 e CN3/1
Relè 2: CN2/5 e CN3/2

Forse uno dei relè è difettoso?

Cerchiamo di rimetterci in linea, quando entri in test lampade senti i rele che si eccitano e i flippanti si attivano ad intermittenza con il pulsante premuto?

Se si allora il cablaggio va bene e dobbiamo cercare altrove.

Ho provato a verificare i relè, in test lampade ho continuità intermittente tra i fili rosa e i fili bianchi di CN2 e CN3, come dovrebbe essere.
Col piano alzato ho provato a tenere premuti i pulsanti dei flippanti e quello sinistro si attiva ad intermittenza in sincronia col ticchettio del relè, mentre quelli di destra vanno a tratti, anche tenendo il pulsante premuto a volte funziona a volte no, e quando funziona spesso nel tempo di un clic del relè i flippanti si alzano e si abbassano due volte come se schiacciassi il oulsante velocemente, mentre sottolineo che il pulsante lo tenevo premuto. Dopo massimo 1-2 minuti non rispondevano più alla pressione del pulsante, dopo qualche altro minuto riprendeva.
Quando il flippante non risponde comunque ho trovato i 40V alla bobina.
Ho poi abbassato il piano per fare un video del comportamento anomalo e a quel punto come precedentemente i flippanti destri si sono attivati una volta e poi più nulla, anche aspettando diversi minuti.
Ho testato il contatto del pulsante e ho continuità alla pressione, per scrupolo però domani voglio provare a ponticellare con i coccodrilli il contatto e vedere se qualcosa cambia
Se avete altre prove da suggerirmi sono pronto

Ho controllato il pulsante, ho notato che il filo nero è saldato alla lamella più esterna delle due e sembra non fare un contatto "completo" con la lamella con la "pastiglia", quindi è sicuramente da rifare. Prima di prendere il saldatore ho messo un coccodrillo per fare contatto tra le due.
Ho acceso il flipper, sono entrato nel test delle luci comandate e il flippante destro ha funzionato per un pò per poi fermarsi come al solito. Quando si è fermato ho fatto ponte tra i due cavi del pulsante ma nulla, sempre fermo, ho poi fatto ponte tra il filo nero del pulsante destro e quello sinistro per vedere se il problema era sul filo nero ma ancora niente, ho poi fatto ponte tra la lamella col filo bianco e il filo bianco nel connettore CN2 della power ma ancora niente, sempre fermo.
Dopo un pò ha ripreso a funzionare.
Nel funzionamento ogni tanto capita sempre la "doppia battuta", cosa che capita solo sulla paletta della buca, non su quella sulla parte superiore del piano.
Metto due video per farmi capire.
I contatti sono ben puliti, metto una foto, forse il problema è che devo regolare l'EOS?
Adesso rileggendo ho pensato che forse potevo anche provare a fare ponte tra il filo bianco di CN3 e la bobina, magari è quello che ha qualche problema?

Siccome non so se i video sono visibili, si possono anche vedere a questo link https://drive.google.com/drive/folders/1RxEHuhhMcTCSCam6vpseFyDFlgi4GH4P?usp=sharing

Modificato da: giampitt il 27-nov-2023 21.37

Di quale contatto parli? A me sembra che vadano bene. L'eos che ho cerchiato di rosso sembra perfetto, il flippante superiore invece funziona bene, quindi penso che il verde sia apposto
La foto di prima era a metà corsa della bobina, adesso ho messo una foto a fine corsa e mi sembra sia tutto corretto


Quindi devo misurare la resistenza tra i due poli quando il relè è attivo, giusto? Che valore dovrei avere?


Si, infatti, queste le devo sistemare, intanto ho messo un coccodrillo per fare contatto finchè non sistemo la saldatura

Ok. Ma riesci a spiegarmi bene o mandarmi una foto di come devo modificare l?EOS (segnato in rosso).
Siccome mi sembra che la posizione sia buona non saprei come modificarlo.
Se mi guidi ci provo più che volentieri

Ho cercato di allineare i contatti come mi hai suggerito e ho passato carta vetrata finissima per pulirli ma il risultato non cambia, c'è sempre quella doppia battuta.
Ho anche misurato col tester la resistenza tra i due fili bianchi e poi tra i due fili rosa sulla power ma non ho rilevato nulla, sia a 200 ohm che a 200k, in prova diodi dava continuità come dovrebbe essere.

Come ho scritto ieri, i sintomi sono quelli di un problema ai contatti.

capisco che tu abbia dei dubbi, ma non sottovalutare questa cosa perché a volte sembrano buoni ma non lo sono e siccome si consumano poi quando vengono aggiustati non sono più allineati correttamente oltre ad essere ossidati.

Dato che non hai capito bene (o Google lo traduce male), provo a spiegartelo ancora una volta, un'ultima volta.

I contatti chiusi non premono insieme con sufficiente forza.
C?è poca forza di coesione tra loro. Impostarlo sul lato fisso (non mobile).
La pulizia richiede qualcosa di più della semplice carta fine!

SE necessario posso darti un contatto in tungsteno e sostituirlo - se necessario rinnova la vecchia EOS MA non metterci nient'altro !

Modificato da: tyutyu007 il 29-nov-2023 16.11

Iero ho fatto ponte tra i contatti dell'eos e sono entrato nel test lampadine e adesso il flippante funziona, quindi confermo che il problema stava nell'eos.
Oggi ne cerco uno messo meglio e lo sostituisco direttamente.
Torno quindi al problema principale. quello del corto (?) che ha bruciato l'IC38.
Una volta sistemato l'EOS cosa mi consigliate di fare?
Io pensavo di riattaccare tutto tranne CN10 e CN11 e nei vari test provare a vedere se trovo dei valori diversi da 0V sui pin delle righe e colonne dello switch matrix