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Discussione: Come alimentare bobina da altre parti del flipper

 
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Permlink Risposte: 14 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 13-nov-2022 18.00 di ilsognodiunavita Discussioni: [ Precedente | Successiva ]
antarion

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Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 12-nov-2022 22.45
 
Questa domanda riguarda l'uso corretto dei coccodrilli ed eventuali cose a cui fare attenzione per alimentare bobina al fine di vedere se è in corto o meno.
Devo testare una bobina prendendo i 24 volt da altra parte del flipper. Come è meglio fare?
Ed ecco alcune domande.
Prendo l alimentazione direttamente dall'alimentatore collegando fase e neutro alla bobina?
Collego solo la fase, essendo il filo del neutro della bobina già nel circuito?
Prendo l alimentazione da altra parte del flipper?
Cosa succede se la bobina è in corto ed ho preso corrente direttamente dall'alimentatore?
Cosa succedere se la bobina è in corto e prendo alimentazione da altre parti?

Modificato da: antarion il 12-nov-2022 22.45
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 9.13   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
antarion ha scritto:
Questa domanda riguarda l'uso corretto dei coccodrilli ed eventuali cose a cui fare attenzione per alimentare bobina al fine di vedere se è in corto o meno.
L'idea che ti ha dato Pool sarebbe come ti avesse suggerito che per controllare se un filo di casa ha corrente devi prenderlo in mano, se fulmini aveva corrente se invece resti a pensare vivo allora non c'era corrente.
ovvio le prove vanno fatte quando possibile non distruttive ma usare criterio e buon senso e quando una prova è azzardata è l'esperto che sa come farla senza conseguenze.
Pool l'ha buttata la per ridere e tu ci hai aperto una discussione.
Ormai discutiamola e ti rispondo.
Devo testare una bobina prendendo i 24 volt da altra parte del flipper. Come è meglio fare?
Ed ecco alcune domande.
Prendo l alimentazione direttamente dall'alimentatore collegando fase e neutro alla bobina?
Intanto Pool ti ha suggerito di dare i 24 volt al terminale della bobina NON dove i due fili neri comune , sarebbe un corto secco, perciò nel caso del flipper discusso ti dice di dare 24 volt a un solo terminale perchè l'altro terminale ha già il nero comune.
Se fai veramente questa prova non prendere il 24 volt al trasformatore perchè aggiri la protezione del fusibile che in caso di corto brucia aprendo il circuito.
Il cocco lo metti all'uscita del portafusibile in modo che qualunque errore fai limiti il corto alla bruciatura del fusibile, l'altro cocco dai una toccatina, come avessi paura, una toccatina veloce alla bobina, se la bobina è in corto alla toccatina risponde una sfiammata ma se veloce magari non brucia neppure il fusibile, se il cocco lo tocchi forte e la bobina è in corto bruci il fusibile e se hai preso la corrente dopo il fusibile rischi soltanto il fusibile che brucia.
Differente se prendi corrente dal trasformatore, il corto che provochi perdura per tutto il tempo che tocchi la bobina, non brucia nulla ma i fili interessato scalderanno e sentirai magari rugnare anche il trasfotmatore.
Collego solo la fase, essendo il filo del neutro della bobina già nel circuito?
Si, come detto sopra
Prendo l alimentazione da altra parte del flipper?
Cosa succede se la bobina è in corto ed ho preso corrente direttamente dall'alimentatore?
Che il corto provocato non è protetto da nulla e il filo con cui fai la prova scalderà e ovviamente se insisti qualcosa dovrà pur bruciare, e brucerà il filo più sottile del circuito in corto, il trasformatore no di sicuro perchè è un bestione e di amper ne ha parecchi.
Cosa succedere se la bobina è in corto e prendo alimentazione da altre parti?
Per altre parti se si esclude di prenderla dal trasformatore significa altre parti sono tutte protette dal fusibile e perciò brucia il fusibile

Modificato da: antarion il 12-nov-2022 22.45

VEDIAMO COME PROCEDERE IN QUESTI CASI DEL DUBBIO CORTO SI CORTO NO DI UNA BOBINA.

Intanto visivamente una bobina per andare in corto deve surriscaldarsi i bruciare, bruciare nel vero senso della parola, si arroventa fino a bruciare la vernice isolante del fili dell'avvolgimento e diventa un blocco unico di rame mancando l'isolamento tra le spire.
La bobina la vedrai con la carta esterna annerita carbonizzata bruciata.
Se il canotto tubetto interno alla bobina è do nylon si strugge e blocca il pistone , se di ottone brucia solo la bobina.
Se vedi la bobina arrostita è inutile fare prove, la cambi.

Se invece la bobina è come nel flipper della discussione il primo pensiero è che la bobina sia buona e il fusibile brucia per altro motivo, e se vui controllare se è buona resta il tester da misurare la resistenza, ovvio se ti da un valore di corto devi affinare la misurazione staccando uno dei due fili alla bobina e poi misuri nuovamente, se bassa sarà in corto altrimenti quello che chiami corto potrebbe essere il circuito chiuso in altre parti del cablaggio e per chiuso non necessariamente un corto ma lamelle o altro chiuse giustamente.

Quando misuri con il tester una bobina che dovrebbe segnare ad esempio 5 ohm , se buona segna 5 ohm se in corto potrebbe segnare zero oppure un valore inferiore a 5 ohm.

Zero corto totale se segnasse altro valore inferiore a 5 significa il corto interessa solo parte dell'avvolgimento della bobina, in entrambi i casi è da buttare.

ASCOLTIAMO I RIMPROVERI
alcatraz


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 9.19   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ilsognodiunavita ha scritto:
antarion ha scritto:
L'idea che ti ha dato Pool sarebbe come ti avesse suggerito che per controllare se un filo di casa ha corrente devi prenderlo in mano, se fulmini aveva corrente se invece resti a pensare vivo allora non c'era corrente.

Sbagliato non ha detto questo rileggi e rileggi.

COME AL SOLITO SEI CONFUSIONARIO.

ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 9.22   in risposta a: alcatraz in risposta a: alcatraz
 
alcatraz ha scritto:
ilsognodiunavita ha scritto:
antarion ha scritto:
L'idea che ti ha dato Pool sarebbe come ti avesse suggerito che per controllare se un filo di casa ha corrente devi prenderlo in mano, se fulmini aveva corrente se invece resti a pensare vivo allora non c'era corrente.

Sbagliato non ha detto questo rileggi e rileggi.

COME AL SOLITO SEI CONFUSIONARIO.

Ho solo tradotto le tue parole in linguaggio del volgo, il volgo sono io e la lingua è quella mia da ignorante.
alcatraz


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 9.25   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Potresti suggerie un coccodrillo con fusibile senza farla lunga e in modo sbrigativo!

tanto siete esperti di coccodrilli!
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 10.11   in risposta a: alcatraz in risposta a: alcatraz
 
alcatraz ha scritto:
Potresti suggerie un coccodrillo con fusibile senza farla lunga e in modo sbrigativo!

tanto siete esperti di coccodrilli!

sarebbe stupido fare un cocco con fusibile perchè sarebbe distruttiva la prova ogni volta bruciando il fusibile. MA TI DICO UNO DEI MIEI COCCODRILLI COME RISOLVE QUESTA PROVA DEL CORTO SENZA FAR DANNI A NULLA.

Se hai seguito la favola dei cocchi ricorderai che tre sono le varianti note.

Cocco con filo che ha una piccola lampadina a 6 volt in serie ai due cocchi e si usa per sapere se arriva la tensione alle lampadine 6v , se tocchi dove ci sono 6 v si accende, è il tester cavernicolo.

Cocco con filo che ha una PICCOLA lampadina a 24 volt in serie ai due cocchi e si usa per vedere se arriva l'impulso dei 24 volt che deve comandare le bobine oppure se ci sono i 24 volt in punti del cablaggio, essendo la lampadina di piccola potenza si accende qualunque sia il circuito a 24 volt in cui lo inserisci.

Cocco con filo diretto che unisce i due cocchi , si usa per portare corrente in punti del cablaggio per capire se non va per mancanza di impulso oppure per guasto, questo cocco se usato malamente può provocare corti che bruciano il fusibile.

E POI C'E' UN QUARTO COCCO CHE NON HO MAI NOMINATO PROPRIO PER DEDICARLO A TE, POOL, ASPETTANDO LO AVRESTI CHIESTO.

Questo quarto cocco ha il filo che ha una lampadina a 24 volt DI POTENZA PIU' ELEVATA , ad esempio una lampadina dei fari di un camion che va a 24 volt è ha circa 50 watt di potenza, perciò per accendersi deve passare molta corrente ,in serie ai due cocchi .

Se tu dai corrente alla bobina del flipper in discussione e la bobina è buona, questa si eccita e la lampadina farà una certa luce più o meno intensa a seconda del tipo di bobina che stai provando, lampada forse spenta se provi una bobina da relè tipo 9740 e accesa più o meno forte se la bobina in prova e di una ruota o di un bumper o di una sponda e una dei delle due giallo celeste contatore, più la bobina è potente e più la lampadina farà luce e ovviamente la bobina si eccita.

Nel caso provassi la bobina gialla del flipper e questa fosse bruciata, la lampadina si accenderebbe al massimo della sua luce come se i cocchi fossero collegati direttamente ai 24 volt, la bobina ovviamente resta ferma perchè non c'è più l'avvolgimento efficiente MA NON AVVIENE NESSUN CORTO CIRCUITO e non bruci nulle neppure il fusibile.

I cocchi sono per fare le prove senza sapere ne leggere ne scrivere, che poi sono le mie prove.
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 10.21   in risposta a: alcatraz in risposta a: alcatraz
 
alcatraz ha scritto:
Potresti suggerie un coccodrillo con fusibile senza farla lunga e in modo sbrigativo!

tanto siete esperti di coccodrilli!

Voglio insegnarti qualcosa che non conosci Pool.

Sai da cosa deriva la parola Coccodrillo? te lo dico io

VERME DEI SASSI

Il forum oltre a umanizzarti ti erudisce anche
antarion

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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 11.55   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
Ottime spiegazioni.
Quindi collegando un filo del coccodrillo all'uscita del fusibile e con l'altro capo dello stesso filo, toccare veloce il lato della bobina che non sia il comune o la bobina funzionerà regolarmente, oppure vediamo una fiammata oppure salta il fusibile. Negli ultimi due casi la bobina potrebbe essere in corto. Per fiammata immagino non si intenda una piccola scintilla che si può notare quando tocchiamo e stacchiamo ma qualcosa di più cospicuo.
La domanda ha un doppio fine. Non solo per il controllo della bobina in corto, ma anche su cosa aspettarsi se vogliamo alimentare direttamente una bobina per controllare il corretto funzionamento della parte meccanica ad essa collegata, nell'ipotesi sfigata che poi ci troviamo di fronte ad una bobina in corto.
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 12.22   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
Le bobine in corto si riconoscono visivamente perché carbonizzano la carta che ricopre l?avvolgimento, oltre a bloccare il pistone struggendo il canotto se di plastica.

Non vedrai mai una bobina in corto senza essere cotta esternamente

E poi le prove con il filo si fanno dopo opportuni ragionamenti e non a caso.

SE POI QUESTE PROVE DI TOCCARE CON IN FILO VOLANTE COLLEGATO AI 24 volt le fai non a un flipper Gottlieb ma le fai al flipper WILLIAMS allora doppia attenzione perché a seconda di dove tocchi con i 24 volt rischi di bruciare tutte o in parte le lampadine

Questa cosa avviene sono negli WILLIAMS e non nei gottlieb
antarion

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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 12.32   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ok, però almeno adesso so delle cose in più che prima ignoravo.
Invece supponendo di avere una bobina funzionante e volendo fare delle prove sul funzionamento è possibile toccare e staccare con il cocco per alimentare direttamente la bobina e vedere il funzionamento dei meccanismi? O anche qui bisogna stare attenti ad alcune cose in particolare?
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 13.28   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
antarion ha scritto:
Ok, però almeno adesso so delle cose in più che prima ignoravo.
Invece supponendo di avere una bobina funzionante e volendo fare delle prove sul funzionamento è possibile toccare e staccare con il cocco per alimentare direttamente la bobina e vedere il funzionamento dei meccanismi? O anche qui bisogna stare attenti ad alcune cose in particolare?
Se la bobina è buona puoi eccitarla tranquillamente con i 24 volt presi direttamente da dove vuoi

Poi a seconda del tipo di bobina dovrai stare attento al tempo che la alimenti per non scaldarla

Antarion sapresti dirmi se alimentare la bobina a 24 volt con la corrente del flipper ha lo stesso effetto sia con il pistone all?interno della bobina che senza pistone all?interno oppure è differente?

La risposta non basta si o no ma devi spiegare i perché se ci sono differenze di comportamento
antarion

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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 16.07   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Riguardo l alimentazione della bobina con o senza pistone diciamo che con la bobina si crea un campo magnetico che magnetizza il pistoncino facendolo muovere. Forse non ho capito bene la domanda ma in assenza di pistoncino non ci sarebbe nulla da magnetizzare e quindi funzionerebbe solo come fosse una resistenza. Aspetto correzione ;)
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 17.33   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
antarion ha scritto:
Riguardo l alimentazione della bobina con o senza pistone diciamo che con la bobina si crea un campo magnetico che magnetizza il pistoncino facendolo muovere. Forse non ho capito bene la domanda ma in assenza di pistoncino non ci sarebbe nulla da magnetizzare e quindi funzionerebbe solo come fosse una resistenza. Aspetto correzione ;)
Non è questo il problema pistoncino dentro si oppure non dentro, cambia tutta la teoria delle leggi magnetismo.

Ma ora non ti metto la discussione altrimenti brontolano, ricordatemelo in seguito e chiedo il permesso.
antarion

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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 17.44   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Te lo ricorderò sicuramente perché sono curioso.
È pool che allunga il brodo perché mi fa venire dei dubbi che poi mi obbligano a chiedere spiegazioni.
ilsognodiunavita


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Re: Come alimentare bobina da altre parti del flipper
Postato: 13-nov-2022 18.00   in risposta a: antarion in risposta a: antarion
 
antarion ha scritto:
Te lo ricorderò sicuramente perché sono curioso.
È pool che allunga il brodo perché mi fa venire dei dubbi che poi mi obbligano a chiedere spiegazioni.
io e Pool siamo d'accordo, lui contesta per farmi specificare i particolari


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