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Discussione: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings

 
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Permlink Risposte: 24 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 19-ott-2021 17.39 di skai Discussioni: [ Precedente | Successiva ]
sqwerty

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Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 14.07
 
Allegato flipper.jpg (440.2 KB)
Allegato flipper1.jpg (314.1 KB)
Buongiorno,
sono un nuovo iscritto e perdonatemi se dovessi fare qualche errore di post.
Ho appena acquistato un flipper Zaccaria Soccer Kings fermo da 7/8 anni non funzionante (mi ha assicurato il venditore che prima funzionava), nel senso che non va in partita. Una volta alimentato, si accendono le luci fisse del piano e del pannello ma poi non fa più nulla; mettendolo in "test mode" tutti i test sono ok tranne quello delle luci dove si sentono soltanto i relay fare tic/toc ma le luci rimangono fisse (le stesse luci che si accendono appena viene data corrente).
Tutti fusibili sono ok (i 2 sotto il piano e i 5 sula pannello), ho controllato a grandi linee i vari cavi e sembra tutto ok. Ho impostato i Dip da 1 a 3 in off e solo il 4 in on ma il problema rimane (avevo letto su alcuni vostri post che alcuni hanno risolto così).
L'unica cosa è la batteria tampone da 3.6V che è scarica (mi segna 2.30V).
La batteria può essere la causa del problema? in caso negativo, cosa potrei verificare altrimenti?
Vi allego due foto nel caso possano essere utile per capire meglio la situazione.

Vi dico che non me ne intendo di elettronica ma cercherò di mettermi d'impegno per farlo ripartire.

Intanto vi ringrazio.
Ciao
maxbesoz


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 16.20   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
ciao,

la batteria in realtà è un accumulatore da 3.6V e viene ricaricato tramite la resistenza R1

Fai molta attenzione al fatto che non rilasci acido, in quanto questo è la causa del 90% dei guasti delle schede cpu nei flipper, di qualsiasi marca essi siano

La ram di backup presente sul tuo flipper è una 6514 (o equivalente) e mantiene i dati sino a circa 2V. Tieni però presente che in serie all'accumulatore c'è un diodo 1N4003 (in parallelo ad R1) per cui hai circa 0.6V in meno sulla ram (2.3V-0.6V = 1.7V)

L'accumulatore deve essere ricaricato, magari mantenendo accesa la sola scheda cpu

Le luci che si accendono fisse appena data corrente sono chiamate General Illumination (GI)

Se sono le uniche che funzionano significa che la cpu non funziona

Il led rosso sulla scheda cpu è acceso?

E' una diagnostica molto basilare, in quanto, se spento, indica scheda non funzionante (o led rotto), ma, se acceso non indica assolutamente che la scheda funzioni

Puoi comunque osservarlo quando accendi il flipper. Se si accende subito non va bene, se si accende con circa 1 secondo di ritardo è buon segno

Vedo anche che mancano le plastiche superiori dei tre pop bumper e della sponda respingente (sling shot) destra. Devi sperare di trovarle in giro per la rete

Comunque, per procedere con ordine, per prima cosa dovresti misurare le tensioni ai capi di CN9 sulla scheda cpu. Ti consiglio di estrarre la femmina e di fare le misure con un normale multimetro digitale da pochi euro

Devi leggere circa queste tensioni continue:

CN9/2 = massa, qui devi collegare il puntale nero del multimetro per tutte le misure seguenti

CN9/1 = 170V (ATTENZIONE PERICOLO DI FORTE SCOSSA SE TOCCHI CON LE DITA)

CN9/4 = 5.6V

CN9/3 = questo è il segnale di Power Failure che arriva dalla scheda Power (quella in basso a destra). E' un open-collector. Per la misura dovrai ricollegare la femmina a CN9 (solo dopo che sarai sicuro dei 5.6V).
Una volta fatto dovrai leggere circa 5V, sempre con puntale nero a massa. Non mi dilungo in altre spiegazioni su questo segnale, in quanto l'ho già trattato diverse volte qui nel forum

Ultimo test da fare ora è misurare la tensione tra massa e TP4 (si trova subito a sinistra di IC9, cioè del microprocessore 2650). Dovrai leggere circa 0V, Se leggerai circa 5V significa che il 2650 è mantenuto in reset ed il software non può girare

Quando saremo sicuri delle alimentazioni potremo procedere

ciao

massimo.
skai


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 16.58   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
hai dimenticato i DISPLAY

hahahahahha
touchdown


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 17.54   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
vedo e non vedo bene, manca il piano superiore in plexiglass dietro

Caspita ma e' stato quasi tutto tolto da te o lo hai acquistato cosi?

mancano parecchie cose !

mizzica
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 18.36   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Allegato batteria2.jpg (207.0 KB)
Allegato batteria1.jpg (216.9 KB)
Ciao,

:-))) tutti i pezzi mancanti sono stati tolti da me perchè, oltre a fare i vari controlli, ho iniziato anche una bella opera di "sanificazione" del flipper .

La batteria deve essere comunque sostituita oppure posso mantenere quella esistente? (in allegato mostro la situazione della batteria, non vedo particolari acidi in giro...sbaglio?)

Il Led Rosso funziona e si accende un secondo dopo aver dato alimentazione al flipper...quindi da come dite è già buona cosa .

Ora cerco di decifrare ciò che avete scritto per quanto riguarda le verifiche dei volt...sono un neofita in questo campo e non vorrei scassare o bruciare qualcosa...oppure saltare per aria .-).

Quando si dice "estrarre la femmina su CN9 sulla scheda cpu" cosa si intende?

(mi faccio un breve corso di come utilizzare il multimetro e poi testo il tutto...forse meglio)

Grazie
Ciao
maxbesoz


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 23-set-2021 21.31   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
Valido aiuto
ciao,

la scheda cpu è quella con l'accumulatore da 3.6V

CN9 è in alto a destra, appena sotto il connettore della scheda sound (quello con il flat cable da 20 fili)

Devi tirare leggermente il connettore femmina (quello con i fili colorati) in modo da disconnetterlo dal maschio, saldato sulla scheda. Mi raccomando, a FLIPPER SPENTO!!!

Poi puoi accendere il tutto. Presta attenzione se senti scattare delle bobine. Se sì, spegni subito

Se tutto è ok, puoi fare le misure che avevo indicato

Il multimetro è molto semplice da usare. ora non voglio dire cose dette e ridette, comunque ci sono un sacco di tutorial sul suo uso.

A te serve, per ora, solo per misurare delle tensioni continue.

Di solito c'+ una boccola nera con scritto COM a cui collegare il puntale nero (il negativo) ed una con scritto V, Ω, Hz dove va collegato il puntale rosso. Poi selezioni Volt dc, 20V fondo scala per la misura del 5.6V e 200V per la misura dei 170V (o valori simili, dipende dal multimetro)

L'accumulatore potrebbe ancora essere buono, bisogna verificare se si ricarica, lasciando acceso il flipper per un'ora e misurando la tensione una decina di minuti dopo averlo spento

La scheda cpu comunque sembra girare, almeno in parte

I display sono accesi malamente, ma potrebbe dipendere da loro e non dalla scheda cpu

Idem per le lampadine comandate (sono quelle non GI)

ciao

massimo

ciao

massimo
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 0.01   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Ottimo, appena avró modo di provare il tutto vi aggiorno?incrociamo le dita e speriamo di non fare casino.
Grazie molto per la vostra disponibilità.
Ciao
edo421

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 8.55   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Max considera che sarà un difetto fotografico che ti fa sembrare che i display non si accendono bene.
Secondo me ha già sia 170 (almeno) che 5V, altrimenti suo display non vedresti niente.
I test da manuale li hai fatti?
Mi pare di capire che funzionino le bobine quando fai il loro test?
Se l?unica cosa che non va sono le luci controllate, magari hai il portafusibile corroso

Dimenticavo, togli la batteria, prima di dimenticarlo in garage per qualche anno e trovare la scheda distrutta.
skai


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 9.51   in risposta a: edo421 in risposta a: edo421
 
TUTTO GIUSTO EDO421.


INFATTI
SI PARTE SEMPRE A RAZZO E SI ARRIVA A CA...ZZZ O

noto proverbio.

sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 14.08   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
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Allegato 1.jpg (205.2 KB)
Allegato 3.jpg (378.5 KB)
Ciao

ho fatto alcuni test:

  • la batteria dopo un'ora di flipper acceso segna 5,28V, dopo 10 minuti da spento segna 2.14V. Presumo sia da cambiare, confermate?

  • alcuni display non vanno, ho provato anche a girarli dentro ma per esempio quello del 4 giocatore le ultime 4 cifre sono sempre spente...ma poco male, vedrò in seguito (in caso li volessi cambiare, devo cambiare tutto il set o è possibile sostiture solo quelli guasti? vedo che sono fissati a coppie)

  • tutti 5 test da eseguire tramite manuale vanno tutti bene (anche le bobine) , non va soltanto quello delle luci che si sente soltanto il tic/tac dei relay ma le luci sono sempre quelle fisse (GI)

  • Impostando il multimetro come da te indicato (20V), i test dei V tenendo sempre il puntale nero sul pin 2, con puntale rosso sul pin 1 mi segnala 0,32 V (e non 170 come sperato), con puntale rosso sul pin 4 mi segnala 1,33 V (e non 5,6 come sperato). Vi allego foto per verificare che abbia riconosciuto correttamente i pin da 1 a 4.
Forse sbaglio io a testare ?
Mi son fermato qui visto i valori già diversi da quelli che ci aspettavamo.

  • Ho verificato i fusibili e di quelli sulla scheda, uno sembra che abbia qualcosa di marroncino sotto sull'"attaccatura" (come se si fosse mezzo bruciacchiato) (vedi Foto). Potrebbe essere quello? come posso verificare che il fusibile faccia correttamente la sua funzione?

Grazie ancora ragazzi.

Ciao
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 19.29   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
piccolo aggiornamento, ho ricontrollato tutti i fusibili con il tester e quello relativo ad F3 (15A) non da segni di vita. Ho pulito il portafusibile con spry per contatti e carta abrasiva, ho inserito l'unico fusibile disponibile da 6,5V ma nulla è cambiato. Ho rifatto il controllo dei V per pin 2 e pin 4 ma nulla, addirittura pin 2 ora mi segna 0,1 V...è peggiorato, forse perchè il portafusibile è ancora umido dello spry che ho messo?

spero di non aver fatto più casino del dovuto :-(((

Grazie
edo421

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 23.10   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
Valido aiuto
Quel portafusibile e il relativo fusibile sono da buttare. Inutile tentare di farlo rivivere, ti tormenterà a non finire. Un gran classico sugli Zacca. Devi sostituirlo.
La tensione dei display non l'hai misurata bene, se fosse 20V non se ne accenderebbe nessuno.

Detto questo, se dal test dei display alcune cifre non funzionano può essere che ci sia qualche integrato guasto, ma a questo punto mi sembra un problema secondario.

Per quanto riguarda la batteria, è da rimuovere senza ombra di dubbio, anche se funzionasse ancora. Io di solito sostituisco con batteria bottone CR2032 e relativo portapile. Ricorda di rimuovere R1 per impedire che il flipper ricarichi la CR2032, altrimenti ti aspettano delle belle sorprese. :-)
maxbesoz


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 24-set-2021 23.27   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
ciao,

per i volt non ci siamo.

Le misure le hai fatte sulla femmina, estratta da CN9?

Dalla foto con le frecce direi che hai fatto le misure sul maschio, ma così è ovvio che non leggi nulla, visto che le tensioni sono sulla femmina

Ricordati che CN9/2 è il pin di massa. Le misure delle tensioni continue devi farle sempre rispetto alla massa

Il fusibile F3 alimenta le lampadine attraverso il ponte di diodi P3

Date le alte correnti circolanti, la parte relativa alle lampadine è quella che si usura di più, compresi i relativi pin dei connettori

L'accumulatore è da sostituire. Puoi anche mettere un portapile per 3 mini stilo (AAA), da connettere al posto dell'accumulatore.

Il portapile lo posizioni fuori dalla scheda cpu,e lo colleghi tramite due fili. Questo ti eviterà futuri problemi di perdita di acido. ATTENZIONE: se metti le pile devi tassativamente eliminare R1. La puoi semplicemente tagliare

I display hanno problemi loro e per ora non interessano

Controlla anche i connettori CN3, CN4 sulla scheda Power.

CN3 è relativo al ramo positivo comune delle lampadine comandate lato tavolo di gioco (Playfield)

CN4 è relativo al ramo positivo comune delle lampadine comandate lato tabellone (BackBox)

Un problema qui bloccherebbe tutte le lampadine comandate

ciao

massimo

Modificato da: maxbesoz il 24-set-2021 23.27
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 5.23   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Ops spero di non aver fatto un danno?
Si scusatemi ho sbagliato a misurare facendo i test sul maschio; ora eseguendo i test sulla femmina, appena ho misurato il pin 1 (tenendo il nero sul pin 2) ho sentito un zzzz sulla scheda ( non so quale delle 4).
Risultato, sul pin 1 misuro intorno ai 15v, sul pin 4 misuro 5,8v.
La cosa brutta è che adesso, ricollegando ovviamente lo spinotto alla scheda , i display sono tutti spenti ?aiutooo
Ditemi che non ho fatto un gran casino?vi prego!!!

In allegato i punti in cui appoggiano I puntali per effettuare le misurazioni (cioè lo spinotto femmina, appoggio sulle piccole parti in argento)
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 5.25   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
Info: I fusibili sono tutti ok pur non avendo ancora cambiato il portafusibile
edo421

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 6.59   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
Quasi sicuro ti inganna la misurazione, il tester segna continuità anche con qualche ohm di resistenza.
Quel fusibile deve passare una gran quantità di corrente, quindi deve risultare proprio quasi 0 ohm.
È da cambiare senza ombra di dubbio. Non sei pratico con il saldatore?

Per il resto, non agitarti e ricontrolla bene quello che hai fatto.
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 9.14   in risposta a: edo421 in risposta a: edo421
 
Ho già fatto qualche lavoretto di saldatura?quindi cambio portafusibile appena lo trovo. Poi, posso provare anche con fusibile da 6,3 a( l?unico che adesso ho) oppure per forza da 15 a?
Sostituendo questo dovrei notare qualche cambiamento ?

?Quel fusibile deve passare una gran quantità di corrente, quindi deve risultare proprio quasi 0 ohm.? Non ho capito questa affermazione, 0 ohm dove lo misuro ?

Inoltre, per testare i CN9/1 e CN9/4, è corretto posizionare I puntali sulle lamelle di argento flat arancio che ho inviato o c?è altro modo ? Tipo infilando i puntali dentro i buchi della femmina ( anche se non ci passano), oppure sopra dove vengono agganciati i cavi al connettore arancio femmina?

Possibile che il tester abbia problemi ?

Grazieee
edo421

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 9.31   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
Valido aiuto
Se hai bisogno portafusibile e non trovi, mandami PM.

6.3 A si brucerebbe subito, serve 15A

0ohm lo devi misurare toccando i due capi del portafusibile (con il fusibile inserito).

Per quanto riguarda CN9, puoi misurarli anche da sopra al terminale arancione.
Con il nero puoi pure toccare una massa qualunque, tipo una delle viti di fissaggio delle schede, se ti viene più semplice.
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 9.35   in risposta a: edo421 in risposta a: edo421
 
Per portafusibile, PM cosa sarebbe?

Misurare O ohm sul fusibile quando inserito, con flipper acceso?
edo421

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 10.03   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
PM = messaggio privato

Le resistenze si misurano sempre a flipper spento
maxbesoz


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 13.23   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
ciao,

se misuri 15V sul pin 1 di CN9, ovviamente i display risulteranno spenti, visto che vogliono almeno 150V per accendersi bene

La tensione l'hai letta sulla femmina o su CN9 con la femmina collegata? Ti dirò poi il perché, solo per non appesantire la discussione

Oltre a sostituire portafusibili e fusibili, di amperaggio corretto, mi raccomando, io farei un passo alla volta

Ora c'è il problema dei 170V, prima risolviamo quello poi penseremo al resto.

Questo perché è fondamentale in primis avere le corrette alimentazioni, altrimenti il resto non serve

Si parte da monte e si arriva a valle

Controlla accuratamente anche i connettori che escono dalla scheda Power, sia i maschi, che non siano ossidati, che le femmine a cui sono connessi i vari fili

Magari metti delle foto ben a fuoco dei connettori maschi e femmine della Power

ciao

massimo
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 14.34   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Ho pulito bene il portafusibile rovinato ed ora le luci vanno?ahahahah?il test delle luci ora è ok

Resta il problema dei display che non vanno più e del flipper che continua a non andare in partita

Ho rimisurato di cn9 femmina , il pin 4 mi da 5,8v, il pin 1 mi da 7,5v?

Un passo avanti, due indietro 🙈

Io misuro sui pin con il puntuale dove indicato in foto

Grazie
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 25-set-2021 15.51   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
Aggiornamento?cliccando sui sensori per aumentare i crediti, sembra non fare nulla, nemmeno premendo sul pulsante di avvio partita?però se premo il pulsante rosso che c?è dentro il cassone appena aperto la gettoniera, qualcosa fa e va in partita :-))) quindi riesco a giocare?ma non vedendo nulla sui display non so se sia partita vera o qualcosa di simile.

Il pulsante è rosso , si trova appeso al cassone appena aperta la gettoniera. Sapete cosa possa servire ?
sqwerty

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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 16-ott-2021 21.17   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
(NB: i messaggi della seconda pagina di questa discussione non li trovo più quindi scrivo qui l'aggiornamento)

Sostituendo i componenti TIP 50 e i due 3440, ho rifatto i test sui volt della scheda power ed ora sembrano tutti corretti (i teorici 170V sono 168V ma credo che vada bene così).
Ricollegato tutto ed ora i display si accendono ( alcune coppie non si vedono ma guardero le varie discussioni ma capire il possibile problema).

I problemi da me posti inizialmente in questa discussione sono stati risolti.

grazie a tutti.
skai


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Re: Problemi Flipper Zaccaria Soccer Kings
Postato: 19-ott-2021 17.39   in risposta a: sqwerty in risposta a: sqwerty
 
naaaaaaa, sei tornato e hai risolto!

complimenti.


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