Buongiorno a tutti,
Sono in possesso di 2 Red Arrow, entrambi da sistemare. Ho cominciato da uno, il secondo ha problemi analoghi. PREMETTO che questo ha montata la testa di un flipper HARDRACE, ma i cablaggi mi sembrano pressochè identici.
Dopo aver risolto un paio di problemini, ora mi rimane il classico problema del reset che non viene completato. In particolare la ruota delle unità (1000 fittizi).

• Ho letto un po' di informazioni interessanti già qui sul forum:

Guida Ruote Gottlieb:
http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/thread.jspa?threadID=9586&tstart=0

Guida sulla riparazione:
http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/discussione8340-ruote-gottlieb-vecchio-tipo-in-alluminio---difetto-guasto-molto-ricorrente.html

Sulle altre ruote ho risolto i problemi seguendo proprio queste guide. Ma su questa ruota, mi ritrovo tutti i contatti corretti nelle varie configurazioni (a 0 Aperto-Aperto-Chiuso, tra 1 e 8 Aperto-Chiuso-Aperto, e a 9 Chiuso-Chiuso-Aperto), ma continua a non azzerarsi durante il reset (sono quindi nell'1% dei casi...)
Con tutti 0 sulle ruote ho la continuità corretta (la lamella vicino al telaio e chiusa, in serie alla successiva) dalla prima all'ultima ruota.

Ho fatto due prove:
PROVA 1:

• Resetto io la ruota unità a mano (le altre ruote si resettano tranquillamente)
• Accendo il flipper
• Simulo inserimento credito (qui mi sembra sia stata fatta qualche modificha, così com'è il pulsante start su gettoniera è praticamente è inutile)
• Il flipper esegue il reset corretto
• Carica 6 palline
• Simulo palla in buca che viene espunsa correttamente
• Simulo passaggio su switch che conferma palla in canna, la pallina viene scalata
• Gioco, funziona quasi tutto, il punteggio viene incrementato (anche alle unità) al passaggio su bumper e switch (qui altro piccolo difetto, ma credo non legato al reset)
• Scarico tutte le palline, vado in GAME OVER

PROVA 2:

• Lascio un qualsiasi numero sulla ruota unità
• Accendo il flipper
• Simulo inserimento credito
• Resetta tutte le ruote tranne le unità
• TARATATATATATATATATAATA

Puliti contatti di Start Relè e Hold relè, che leggendo possono essere causa del blocco. Il motore ho fatto che pulirlo tutto togliendo rimasugli di grasso vecchio.

Ho ancora un jolly da giocare...Provare ad invertire le testate dei flipper per vedere se riesco a identificare da dove arriva il problema, se dal cassone o dalla testa.

C'è altro che mi sono perso? Il contatto del motore che da' il comando di RESET, è comune o ogni ruota ha il suo? Stessa domanda per lo START RELE'.
Non riesco proprio a capire dove possa essere il problema.

Grazie !

Ciao,
Grazie della risposta. Ma qual'è il relè da controllare? Aggiungo che durante la partita, se faccio punti la bobina viene eccitata correttamente anche su questa ruota, quando arriva al 9 correttamente fa scattare il "10". Cioè, sembra tutto ok.
Il punteggio viene quindi correttamente incrementato. Lo specifico perchè forse nel post non era così chiaro.

Grazie!

Ciao!
Eccomi in diretta.
Piano rialzato - scatto partita - palla in buca - relè alzabiglia corretto - attivo piano.

• Bumper: ok segna "10" ad ogni colpo
• 2 contatti in foto: ok segna "1" ad ogni pressione
• bersagli fissi rotondi: sento ZZZZZZ e non incrementa. (???) ...Puliti e controllati, rimangono -Aperto - Aperto- dove sono doppi e -Aperto- singoli

In generale, 1/5 non non parte il conteggio, poi vado di bumper, contatti e ZZZ e riprende dalla partita successiva (stando attento a mantenere le unità a 0, altrimenti tarattata).

Toccando i contatti ZZZ i due banchi di bobine sotto si chiudono, sembrano fare il loro lavoro, "memorizzano" e vedo anche cambi di luci (bersagli) sul piano.

Dove guardo ? Provo a cambiare le teste? Anche se...Mi sa più di cassone.

Grazie,
Spero di esser chiaro

Ciao!
Alla fine mi sono dimenticato di dirti che ho provato come dicevi. Eccito il relè manualmente e scatta perfettamente. L'ho fatto durante la partita devo farlo mentre prova il reset?
Il relè è segnato N.
Grazie

Ciao,
Nuvell intanto grazie per le tempestive risposte. Appena arrivo a casa sarà la prima cosa che faccio questa sera. Appuntamento verso le 19
Poi riesceguo i test e posto i risultati.

Enrico

Vediamo di iniziare correggimi se ho capito male, dici che se tu mettessi alle ruote 1111 e scatti la partita tre ruote si azzerano regolarmente ma una quarta sta ferma e non fa l'azzeramento con il conseguente tatatatatata che contraddistingue lo start reset incompleto, infatti una ruota non lo fa.

Dici anche che se metti manualmente a zero questa ruota il flipper completa il reset e tutto funziona. Questo dimostra che il ponte degli zeri fa il suo dovere e il guasto è soltanto nel circuito che dovrebbe portare a zero questa ruota.

PREMETTO ANCHE QUE QUESTI FLIPPER NON SONO ORIGINALI NE FATTI SU CIRCUITI GOTTLIEB ma sono stati costruiti in Italia dalla Europlay, fatti molto bene ma totalmente differenti dai circuiti conosciuti, almeno in grande percentuale.

Riprendiamo il tuo guasto.

La ruota non azzera per essendo le lamelle regolate bene e da quanto scrivi hai anche capito il funzionamento seguendo le miei guide.

Solo per ricordarlo, ma lo hai descritto correttamente, la ruota ha tre gruppi lamelle, iniziamo a contare dal basso dove c'è la carcassa metallica ruota.

Prima coppia in basso deve essere chiusa azero e aperta da 1 a 9 , questa è perfetta infatti se metti a zero manualmente tutto funziona, questa lamella è quella che assieme alle altre ruote forma una serie che da la conferma al flipper che le ruote sono a zero fisicamente e elettricamente, elettricamente intendo fanno contatto bene le lamelle.

LA SECONDA COPPIA CENTRALE è QUELLA CHE PROVVEDE A RESETTARE LA RUOTA, è chiusa da 1 a 9 e si apre allo zero.

E' A QUESTE LAMELLE CHE ARRIVANO GLI IMPULSI DAL RESET PER PORTARLA A ZERO, ARRIVANO GLI IMPULSI CHE FANNO GIRARE LA RUOTA FINO A CHE QUESTE LAMELLE SI APRONO ALLO ZERO

Ovvio che se queste lamelle sono chiuse giuste e non passano gli impulsi e le lamelle toccano bene significa non arrivano questi impulsi.

Vediamo da dove dovrebbero arrivare questi impulsi.

Ci sono due sistemi differenti a seconda di che hanno è il flipper E NON TUO CASO CHE NON RISPETTA quasi NULLA DI QUELLO CHE CONOSCIAMO GOTTLIEB, nel tuo va ancora meglio guardato come è stato fatto.

Un metodo è quello che partono dallo start reset tanti fili quante sono le ruote e arrivano a questo gruppo centrale di ogni ruota, i fili portano gli impulsi per azzerare, ora se nel tuo fosse questo il circuito potremmo pensare non tocca una lamella nello start reset, li nomino entrambi perché da modello a modello potrebbe avere alcune differenze ma ora a noi interessa il principio di funzionamento appurabile poi guardando il flipper.

Altro metodo, presente in molti più recenti, è di avere nella testa un relè AG, il tipo si chiama così, con molte lamelle aperte e i fili delle lamelle centrali ruota vanno a queste lamelle, scatti al partita e lo start eccita questo relè chiamiamolo reset sulla testa che fa azzerare le ruote evitando i fili dal piano motore alla testa, è una comodità.

Questo relè che erroneamente abbiamo chiamato reset testa può funzionare in due modi differenti ma entrambi efficaci e per saperlo si guarda questo relè allo start cosa fa.

Potrebbe eccitarsi e staccarsi continuamente mentre azzera le ruote.

Oppure eccitarsi, restare eccitato e dare gli impulsi dal motore alle ruote.

Quale metodo usa il tuo inventato lo possiamo appurare facilmente.

ORA TI CHIEDO, sempre se vuoi seguire qualche suggerimento, DALLA FOTO DEL RETRO TESTA mi sembra di vedere un relè con tante lamelle dove sembrano arrivare i fili delle lamelle centrali delle ruote.

Controlla i colori e se veramente ci arrivano, se si potrebbe esserci una delle lamelle che quando il relè reset testa si eccita o impulsa non tocca oppure dissaldato il ponte comune a tutte le lamelle dove arriva il 24 volt oppure dove arrivano gli impulsi.

Se poi guardi il colore esatto del filo alla lamella della ruota che non resetta e lo trovi in questo relè sai anche esattamente quale lamella guardare.

Se i fili invece arrivano al piano motore e non in questo relè testa, dovrai controllare la stessa cosa nel relè start reset piano motore.

QUESTO è IL PRINCIPIO DI FUNZIONAMENTO DI TUTTI I FLIPPER E NECESSARIAMENTE ANCHE IL TUO SEGUE UNA DI QUESTE REGOLE

Vediamo se quando leggi e controlli rispondi cosa hai trovato.

Questo è quello che avrebbe risposto anche l'amico con il Nick complicato se lo facevate parlare.

E se invece di andare a caso provassi tutto quanto scritto prima? non è detto le due teste siano intercambiabili anche se uguali, non hanno uno standard stabilito, ovvio potrebbero anche scambiarsi ma prova invece asistemarlo
" Il contatto del motore che da' il comando di RESET " non esiste un contatto al motore inteso come forse pensi tu che da il comando al reset ma esiste un contatto aperto posizionato in basso del motore deve il disco dentato che porta gli impulsi a relè punti multipli e anche gli impulsi al relè start reset per fare azzerare le ruote ma questo è comune per tutte le ruote e se qualcuna resetta lui è a posto.

"Non riesco proprio a capire dove possa essere il problema." prova a controllare il relè Z di cui ti ho parlato, se è lui il reset testa troverai la lamella relativa al filo che va alle lamelle centrali ruota 1 punto che non tocca o ossidato o dissaldato il ponte comune alle sue lamelle

Nulla di queste prove è collegato al tuo guasto

Penso anche io infatti il problema secondo me gliel'hai risolto tu...come sempre!

" I relè punti delle ruote sono comandati direttamente dal piano motore "

HO SCRITTO MALE, NON PIANO MOTORE *MA PIANO GIOCO INTENDEVO,* scusa.

Ilsogno non ci credo.
Ho smontato e pulito accuratamente il relè Z e ora il flipper RESETTA CORRETTAMENTE iuppyyyyyyyyy

Non riesco ancora a crederci, in effetti il filo del contatto centrale ruota finiva proprio lì.

Grazie mille

Faccio ancora un paio di prove e poi vediamo di passare agli altri problemucci.

bbking, mi arrendo non riesco a capirti, parli vago e non ti seguo ..... Berrò un bicchiere di vino più tardi e proverò a rileggerti

Ciao!

Nulla ci mancherebbe.
Purtroppo io se so una cosa.. Giuliano ne sa un milione.
Quando lui non c'è ci dobbiamo arrangiare da soli.
Ciao