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Discussione: Data East Hook, Coil Flippanti.

 
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Permlink Risposte: 30 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 25-feb-2016 12.28 di darksiders
darksiders

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Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 14-feb-2016 19.20
E rieccomi...
Sembra una maledizione :/

Ho sostituito i Coil 090-5032-00, ma ora i flippanti non si muovono più
Ho bruciato qualcosa come 10 fusibili, sulla scheda vecchia, più 3 sulla scheda nuova (fusibili5x20).
I collegamenti sono tutti giusti, ho pure rispettato i "colori" mentre saldavo i componenti.
In allegato le foto.
Il morsetto è sempre stato presente, li ho solo sostituiti perchè abbastanza vecchi.
Ho ordinato su Amazon i fusibili più piccoli (da mettere sulla scheda nuova), li potrò provare solo martedì.
La cosa strana, che è successa più di una volta, è che a partita avviata il flippante si "alzava" senza premere il tasto, fino a far bruciare il fusibile, oppure si alzava una sola volta a flipper appena acceso.
Cosa può essere?

Foto
http://s11.postimg.org/pqnlb5j37/77346.jpg
http://s29.postimg.org/kmandcvgn/77348.jpg

darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 14-feb-2016 19.56   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Avessi mai invertito i cavi, il coil può danneggiarsi? La scheda Solid State?
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 14-feb-2016 22.41   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
dunque prima cosa MAI invertire i fili di collegamento alle bobine in tutti i flipper elettronici. Tutte le bobine comandate da semiconduttore (tipicamente transistor) hanno un diodo di ricircolo in parallelo, per cui se inverti i fili sulla bobina polarizzi in modo diretto il diodo nel momento in cui il transistor driver si attiva, facendo scorrere una corrente molto elevata nel diodo (e praticamente nulla nella bobina), distruggendolo e rovinando il transistor driver (ben che vada).
Quindi PRIMA REGOLA: quando si sostituiscono bobine nei flipper elettronici, prima di accendere e provare, controllare scrupolosamente di aver ricollegato i fili come in origine.
Tutte le bobine sono elementi induttivi e, detto in soldoni, quando si interrompe il flusso di corrente al loro interno, il campo magnetico che hanno generato tenta di far circolare una corrente in senso inverso, ma, essendo il circuito aperto (quindi avendo una resistenza molto alta) per far circolare corrente bisogna alzare moltissimo la tensione. Questo si traduce nella creazione di una tensione di polarità inversa, rispetto a quella fornita per eccitare la bobina, di valore molto elevato (anche migliaia di volt), che, se non vengono cortocircuitati dal diodo in parallelo alla bobina, si riversano sul transistor driver rompendolo. Questo spiega perché il diodo sulla bobina è montato con polarità invertita, rispetto all'alimentazione fornita dal driver.
Il flipper HOOK è dotato di una schedina di pilotaggio dei flippanti, per cui devi rivolgere lì la tua attenzione.
In un tempo in cui il pilotaggio pwm delle bobine non era sfruttato nei flipper, la Data East usava una schedina di pilotaggio dei flippanti progettata in modo di fornire 50V alla bobina nel momento in cui il giocatore premeva il tasto di azionamento del flipper (destro o sinistro) e dopo alcuni millisecondi azionava un altro circuito che forniva alla bobina del flippante solo più 8V, sufficienti a mantenere in posizione alzata il flippante e ad assorbire l'urto della pallina.
Se hai gli schemi del flipper e ti intendi un po' di elettronica, potrai tentare di trovare il problema, che, penso, sarà su questa schedina driver dei flippanti.
buona serata
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 14-feb-2016 22.57   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Ciao, grazie mille per la risposta..
Ma, purtroppo, non me ne intendo.
La Solid State aveva già delle piste 'semi fritte', ma ne ho una nuova, che potrò provare solo martedì perché riceverò il pacco con i fusibili.
In ogni caso, se ho invertito i fili nelle 1000 prove, ho rovinato la bobina?
Oppure la Solid State? (è per questo che bruciava sempre il fusibile?).
Grazie ancora..
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 14-feb-2016 23.03   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Aggiungo che, controllando gli altri fusibili, sulla PPB si era cotto il fusibile F3, 8A.
Sostituito, i fusibili sulla Solid State non si sono più bruciati, ma i flippanti non vanno comunque.
A questo punto credo che la schedina Solid State sia danneggiata..
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 8.18   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
come ti ho scritto prima, se inverti i fili sulla bobina rovini il diodo montato sulla bobina stessa e la schedina solid state; non rovini la bobina, tranne nel caso in cui il diodo in parallelo non si apra (diventi cioè un circuito aperto) ed il transistor driver a 50V sulla schedina solid state non vada in corto alimentando così in modo continuativo la bobina. Se però fosse successo ciò con il flipper in partita, dovresti aver visto il flippante sempre attivato e la bobina dovrebbe essersi cotta.
ciao
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 13.03   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Ciao :)
Non volevo far ripetere, ma mi ero perso un attimo.. xD
Quello che dici è successo, è rimasta alzata e poi è saltato il fusibile.
Domani vi aggiorno, visto che colleghero' la scheda nuova.. Nella speranza che le bobine vadano :/
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 16.48   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Ho trovato in un negozio i fusibili, e li ho montati sulla scheda nuova.
Appena acceso il flipper, uno dei 5 è subito saltato.
Attaccato c'era un coil vecchio.
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 17.07   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Scusate, ma è una battaglia persa.
Non so cosa controllare, quale scheda, non so niente.
A parte i nomi delle varie schede, non so altro.
Mi conviene comprare dei Coil nuovi?

Modificato da: darksiders il 15-feb-2016 17.07
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 17.14   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Avviando il flipper senza Coil collegati, il fusibile sulla Solid State non si brucia.
Quindi è veramente andato il diodo sulla bobina, o la bobina stessa... Corretto?
Se ci fosse qualcosa nelle altre schede, dovrebbe saltare comunque in teoria..
Spento e riacceso più volte, non si brucia.
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 19.51   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
se con la coil del flippante scollegata il fusibile non salta è un chiaro sintomo che il transistor driver è in corto ed alimenta in continuazione la bobina, quando collegata, facendo saltare il fusibile. Se non possiedi o non sai usare tester o altra strumentazione puoi fare così:
1 - procurati una lampadina da 12V/1W e due lampadine da 24V/1W o similari. Le due lampadine da 24V collegale in serie in modo che siano in grado di sopportare i 50V forniti alla bobina
2 - con la bobina scollegata attacca le due lampadine in serie ai due fili che hai dissaldato dalla bobina ed accendi il flipper
3 - se le due lampadine si accendono senza che tu prema i tasti di azionamento flippanti significa che il transistor driver è andato in corto e va sostituito
4- se le due lampadine non si accendono significa che i 50V non giungono in continuazione sulla bobina. Prova allora ad usare la lampada da 12V collegata sempre ai due fili bobina.
5- se questa si accende significa che è in corto il transistor driver da 8V di ritenuta flippanti
Allego un semplice schemino del collegamento in serie delle due lampadine da 24V e della lampadina da 12V
ciao
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 20.55   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Mio dio, tutto questo casino per due flippanti? Non potevano inventarsi una cosa più semplice?
Scusa lo sfogo, ma per chi non ne capisce è aramaico...
Il Tester ce l'ho, ma ovviamente non so come usarlo.
Ti ringrazio per la spiegazione, ma sicuramente faccio danno.
A questo punto chiederò l'intervento di un tecnico...
Mi sta passando la voglia di avere sto flipper a casa.
Grazie ancora..
Se ho aggiornamenti, scrivo..
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 21.39   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Se invece comprassi Coil nuovi e Solid State nuova?
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 21.41   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
se sei di torino o zone vicino te lo posso guardare io
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 21.44   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Sono di Bergamo.. :(
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 15-feb-2016 21.47   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
A questo punto, butto altri 100? e mi faccio Solid state e Coil nuovi....
Che, tra l'altro, originariamente erano montati con due codici diversi.. Sinistra 090-5030-00 e dx 090-5032-00..
Sul manuale riporta solo il 5030..

Modificato da: darksiders il 15-feb-2016 21.49
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 16-feb-2016 13.14   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Ho ordinato i Coil nuovi e anche la Solid State.
Purtroppo, è la soluzione più veloce per me.
Non ho nessun esperto "vicino", e io non ho esperienza.
Controllerò 10 volte prima di accendere il flipper quando avrò i nuovi prodotti sottomano (70? totali, abb ragionevole).

Grazie ancora, vi aggiorno.
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 16-feb-2016 14.20   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Domanda...
Non dovrebbero esserci ulteriori problemi no?
Se cambio scheda e Coil.. Nel senso, altre schede non dovrebbero aver subito danni.. Corretto?
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 16-feb-2016 17.22   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
se prima funzionava tutto, tutto dovrebbe ancora funzionare. La scheda che pilota i flippanti non danneggia il resto
buona serata
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 16-feb-2016 18.48   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Sì, prima del mio disastro funzionava tutto :)
Grazie!
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 17-feb-2016 1.59   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Ho letto su un altro Forum, che il pilotaggio delle bobine è effettuato dalla power/drive board.
Ma nel mio caso, è la Solid State che le comanda, giusto?
Non vorrei aver fatto un acquisto inutile..
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 17-feb-2016 9.22   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
le bobine dei flipper sono comandate dalla solid state, le altre dalla scheda power/driver. Le bobine dei flipper di questo flipper Data East funzionano con due diversi livelli di tensione, uno a circa 50V per dare il colpo alla pallina ed uno a circa 8V per mantenere il flipper alzato e non bruciare la bobina. E' un sistema vetusto; sulle schede flipper che mi realizzo piloto le bobine in PWM e così, volendo, si può dosare la forza della respinta.
ciao
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 20-feb-2016 2.20   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Ok, capito :)
Ieri ho ricevuto i coil, lunedì credo di ricevere anche la scheda.. Magari, prima di fare altri danni, prima passo qui :)
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 22-feb-2016 19.21   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Oggi hanno consegnato la scheda..
Come da foto che avevo fatto, il coil di sinistra ha il filo rosso a sx e nero a dx. Non chiedo se devo montarli così, sarebbe ovvio... Ma devo, per caso, guardare anche il diodo?? C'è altro da guardare, o basta la configurazione 'da foto'?
Tra l'altro, nella foto, non vedo come sono montati a destra... Dovrebbero essere uguali?
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 22-feb-2016 21.25   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
se li monti come in origine ovviamente non ci sono problemi. Il diodo dovrebbe avere una fascetta bianca da un lato; quello indica il catodo. Il catodo DEVE essere rivolto al filo da cui arriva il positivo di alimentazione bobina, mentre l'altro lato del diodo (anodo) DEVE essere rivolto al filo da cui arriva il negativo di alimentazione bobina. Se collegati al contrario il diodo si troverà in conduzione diretta quando attivi il flippante, con conseguente esplosione del diodo e della scheda coil.
saluti
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 23-feb-2016 0.30   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Svelato l'arcano...
Non sapendo queste cose, quando ho montato il primo, ed è saltato subito il fusibile, era per il problema del diodo...
Su entrambe i coil che avevo montato, il diodo era nel verso contrario rispetto agli originali...
Infatti, nella foto avevo il cavo rosso a sx, con fascetta bianca del diodo, e a dx il cavo nero.
Praticamente, con diodo al contrario, ho montato il positivo sul lato senza fascetta bianca.
Quindi, avendo entrambi i flippanti gli stessi cavi colorati, posso dedurre che il positivo sia il rosso... Corretto?
Scusa ma ora ho paura... xD
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 23-feb-2016 0.31   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Domani monto il tutto..
Ovviamente il primo sarà quello a sinistra....
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 23-feb-2016 1.01   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
Allegato 82098 (3,4 MB)
Come da foto... Su quello verde, nuovo, è al contrario. Non sapendolo, ho fatto danno..
E un'ultima cosa.. Sul manuale, riporta che il coil di sx è il 090-5030-00, mentre a dx è il 090-5020-00.
Invece io avevo a sx il 5030, mentre a dx il 5032...
Ora, cosa cambia?
Io ho ordinato due 5030, perché da prima lettura del manuale c'era segnato questo... Mentre in un'altra pagina riporta la specifica che ti ho scritto sopra..
La differenza sta solo nella potenza?

Modificato da: darksiders il 23-feb-2016 1.30
maxbesoz


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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 23-feb-2016 8.36   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
ciao,
nello schema sono indicate come coil type la 23-1100 per il flipper sinistro e la 23-900 per il destro, mentre come coil description sono riportate la 090-5030-00 per il sinistro e la 090-5020-30 per il destro. Non so come interpretare i dati. Dando per scontato che entrambi i flipper abbiano la stessa potenza, credo che entrambe le bobine vadano bene; probabilmente sono solo differenze sull'orientamento del diodo. Comunque da schema devi collegare il filo GRIGIO-GIALLO al lato bobina flipper sinistro dove c'è la fascetta bianca del diodo e l' ARANCIO-GRIGIO all'altro lato bobina. Devi collegare il filo BLU-GIALLO al lato bobina flipper destro dove c'è la fascetta bianca del diodo e l' ARANCIO-VIOLA all'altro lato bobina. Sullo schema elettrico, entrambe le bobine sono riportate come 23-900
ciao
massimo
darksiders

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Re: Data East Hook, Coil Flippanti.
Postato: 23-feb-2016 14.06   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
Grazie.
Questa sera monto il tutto :)
Ti farò una statua ahahahah xD
darksiders

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Postato: 25-feb-2016 12.28   in risposta a: darksiders in risposta a: darksiders
tutto ok, grazie infinite!
Devo solo regolare i flippanti perché uno è leggermente più alto..
Grazie!


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