Praticamente come ti ha detto Meglioprimo ogni flipper ha un numero di lamelle differenti in base al gioco.

PERO'

Se Meglioprimo ne ha voglia , saprebbe elencare per ogni posizione motore quali lamelle sono uguali in tutti i flipper per dare i tempi ai comandi che sono della macchina base gioco escluso.
INSISTI CHE LO FA

hai fatto una bella descrizione , giusta in molti punti e non proprio esatta in pochi altri ma comunque il finale è veritiero , se Meglioprimo vuole , sa farti il manuale del motore nel funzionamento base del flipper che poi è l'80% dei gruppi lamellari del motore.

In pratica devi partire dal principio che il motore è il programmatore dei tempi in cui i comandi devono avvenire chiudendo o aprendo delle coppie lamelle.

Nel terzo di giro del motore Gottlieb vengono eseguiti i 5 principali sfasamenti che occorrono per dare comandi e tenere eccitati i vari relè , poi in questi 5 sfasamenti ce ne sono altri intermedi.

Ti faccio un solo esempio dell'uso del motore usato dal relè 500 punti e dal relè ad esempio 300 punti .

Ecciti il relè 500 punti e questo resta eccitato per una lamella chiusa del motore che si aprirà quando il motore ha mandato 5 impulsi per dare i punti , subito dopo si apre la lamella motore autoeccitazione 500 punti e il relè si stacca , in questo caso hai usato una coppia chiusa che si apre quasi alla fine del terzo di giro ed è l'autoeccitazione del relè 500 punti , per tutto il tempo che questo relè sta eccitato , il motore manda gli impulsi con la ruota dentata bassa .

se il relè interessato fosse dei 300 punti , la ruota dentata manderebbe comunque gli impulsi ma il relè si staccherebbe subito dopo il terzo impulso perchè una lamella chiusa nel motore è posizionata nella posizione subito dopo il terzo impulso che da l'autoeccitazione del 300.

tutte le lamelle sono a gruppi con apertura chiusura a un certo sfasamento del terzo di giro.

I circuiti di base dei flipper sono quasi tutti uguali e i motori hanno quasi tutti una certa quantità identica di lamelle e comandi , più altri gruppi lamelle che comandano il gioco differente da uno all'altro.

Vedrai che ti elenza il suo funzionamento base , anche se spiegarlo è complicato per fartelo capire

C'è una grande e importante differenza tra Giuliano e Maestro Meglioprimo , Giuliano è alla fine della vita senza più memoria e nulla ricorda , Meglioprimo è un giovanotto fresco e riposato , un vero mestierante del flipper molto preparato , da lui c'è possibilità di imparare , io parlo soltanto per avviare la discussione , in pratica io so alzare il sasso ma l'anguilla non riesco a prenderla.

Ma che cavolo dici....se sono più vecchio di te

Quando ho scritto: se una funzione controllata dal motore punteggio non viene eseguita, il motore continua a girare senza mai fermarsi, mi riferivo allo start iniziale.
Mi riferivo sempre allo start iniziale quando affermavo che le bobine punteggio sono un noto esempio di questo problema: interruttore EOS.
Per quanto riguarda il malfunzionamento del motore mi riferivo a problemi dovuti a un contatto sporco o fuori regolazione o una lama rotta.
Infine mi sembra corretto affermare che il motore punteggio continua a girare quando un interruttore da qualche parte è bloccato ON e di conseguenza mantiene alimentato il motore.
E' quindi evidente che, essendo stato frainteso, non mi sono espresso con la dovuta chiarezza.
Ti ringrazio per la risposta che ho trovato chiara ed esauriente sia nell'esempio del passaggio da 50 punti che nella descrizione dei gruppi lamellari.

Ciao e grazie fin d'ora se potrai aiutarmi. Ho un Gottlieb TEN-UP del 74 circa e mi è sparita tutta la parte di illuminazione del cassonetto verticale , pur funzionando il contapunti. Mi sai indicare dove posso reperire uno schema elettrico.
Ti ringrazio molto
Sandro

Ti ringrazio. Ricordo però che oltre alle lampadine "estetiche" ce ne erano 5 che segnavano con quale pallina stavi giocando e quelle devono a ragionamento far capo ad un commutatore rotante o a dei relè . A meno che manchi un filo in comune di ritorno che fa capo a tutte. Ma è proprio per questo che speravo in uno schema. Ho seguito il tuo consiglio e ho scritto a Web. Se ti viene in mente altro ne farò tesoro.
Ti ringrazio.
Sandro

Ciao Giuliano,
Per ripulire il banco relè dal vecchio grasso appiccicoso e per vedere il funzionamento del meccanismo di aggancio delle ancorette ho rimosso il banco relè dal piano di gioco, ovviamente per farlo ho scollegato tutti i fili che lo collegavano alle varie parti del flipper. Prima di scollegare i fili ho scattato alcune foto per poterli risaldare nella corretta posizione, ma quando, a distanza di molto tempo, ho deciso di rimontare il banco relè la documentazione fotografica non è risultata così chiara come speravo: il bianco giallo si confondeva con il bianco arancio, il bianco arancio con il bianco rosso alcuni flli erano nascosti e così via, insomma un bel casino (molto meglio il vecchio sistema dei cartellini). Questo mi ha costretto a ragionare sul funzionamento del banco relè per tentare di collegare i vari fili ciascuno al proprio terminale, ho quindi disegnato lo schema del banco (in allegato). Penso di esserci riuscito non solo lavorando con il multimetro, ma anche grazie a quello che io chiamo un tuo articolo che inizia: ECCO IL CIRCUITO PUNTI E SERIE CHE FA CADERE I RELE? DANDO I PUNTI CON UNA SOLA LAMELLA. Come puoi vedere dallo schema il mio banco relè e composto da 10 relè a 24 Volt, che ho numerato da1B a 10 B, ciascuno dei 10 relè ha un doppio interruttore: uno normalmente chiuso e uno normalmente aperto (ho siglato entrambi gli interruttori con la stessa lettera usata per il relè corrispondente) ho ipotizzato che ciascun relè venisse attivato da un target che ho siglato da 1T a 10T, ho infine ipotizzato che nello schema andasse posizionata una bobina serie, anch'essa a 24 Volt e con una resistenza di valore analogo a quelle dei relè che compongono il banco.

Giuliano ha scritto: Le bobine del banco bobinone relative ai bersagli e passaggi interessati da questo circuito non sono per tensioni a 24 volt come tutte le altre bobine ma sono per tensione a 12 volt, stessa cosa per il relè che colpendo uno qualunque di questi bersagli si eccita per dare i punti, ha anch'esso la bobina a 12 volt, un terminale della bobina a 12 volt del relè che da i punti con una sola coppia di lamelle è collegata a una fase dei 24 volt comune a tutte le bobine del flipper, l'altro terminale di questa bobina a 12 volt è collegato a un terminale delle bobine a 12 volt del banco bobinone e questo filo è unito a un terminale di ogni bobina a 12 volt del banco bobinone relative ai bersagli o passaggi, i fili dei vari passaggi o bersagli interessati vanno a una lamella normalmente chiusa dei vari relè a caduta del banco bobinone, nel momento che viene colpito uno di questi bersagli la corrente attraverso lamelle a scambio del relè a caduta e eccita la bobina a 12 volt del banco relè la quale prende il suo comune dal terminale della bobina a 12 volt del relè punti che a sua volta si eccita dando i punti, quando poi il relè del banco corrispondente a un bersaglio è caduto colpendo lo stesso bersaglio non si eccita più ne il relè punti ne il relè bersaglio caduto ma la lamella a scambio nel relè banco che con il chiuso ha fatto cadere l'ancoretta scambiando contatto con l'aperto fa dare un punteggio diverso anche al bersaglio acceso perché già colpito, praticamente quando colpisci uno di questi bersagli la prima volta e cade in quell'attimo risultano in serie le due bobine a 12 volt del relè punti e del banco eccitandosi assieme. (nel mio caso i 24 Volt corrispondono a 50 Volt e i 12 Volt a 24Volt).

Quando tutti i relè del bancone sono caduti, gli interruttori normalmente aperti e collegati in serie hanno scambiato l'aperto con il chiuso, questo consentirà alla corrente di fluire liberamente dall'interruttore 1B (filo bianco verde) all'interruttore 10B (filo viola). A questo punto cosa succede?
Si accende lo Special?
Viene acceso il motore per segnare il punteggio corrispondente allo special ?
Viene resettato il banco e tutte le bobine sono ripristinate in posizione di riposo?
Lo schema che ho disegnato è corretto?
I fili che vanno alle bobine del banco sono isolati ovviamente in cotone, mentre quelli che vanno agli interruttori sono isolati in plastica, perché?
So che i fili isolati in plastica sono collegati all'alta tensione, corrisponde al vero?
Concludo ringraziandoti per l'articolo sopra citato come al solito molto ben scritto e istruttivo, bel lavoro.

composto da 10 relè a 24 Volt, che ho numerato da1B a 10 B, ciascuno dei 10 relè ha un doppio interruttore: uno normalmente chiuso e uno normalmente aperto (ho siglato entrambi gli interruttori con la stessa lettera usata per il relè corrispondente) ho ipotizzato che ciascun relè venisse attivato da un target che ho siglato da 1T a 10T, ho infine ipotizzato che nello schema andasse posizionata una bobina serie, anch'essa a 24 Volt e con una resistenza di valore analogo a quelle dei relè che compongono il banco.
prima cosa i 50 volt sono invece 24 volt

"" con una resistenza di valore analogo a quelle dei relè che compongono il banco. "" questa frase non l'ho capita ma cancellala perchè la parola resistenza confonde.

il circuito da te copiato fa vedere che la bobina relè che da i punti quando eccitato forma il comune di tutte le bobine relè a caduta del bancone , è giusto , poi vedi la lamella aperta che è quella dei passaggi o bersagli piano gioco e una coppia chiusa che si apre quando il relè banco cade per evitare si brucino le bobine , in pratica sia la bobina del relè che porta il comune in serie al banco che tutte le bobine del banco sono a 12 volt che lavorando in serie di due fanno 24 volt
ora leggo l'altro pezzo

non ho capito molto dei fili in plastica ma se ti riferisci ai pezzetti che uniscono lamelle banco o bobine banco , se sono di plastica portano sempre 24 volt , il 110 è in quei fili in plastica che vanno ai bobinoni e lamelle in giro che li comandano.
ora guardo le foto per capire i fili plastica che nomini

lo schema è un capolavoro , riuscite sempre a stupirmi

Se lo schema che ho disegnato è corretto, sono convinto di aver saldato ciascun filo ai terminali corrispondenti. Poi vuoi mettere la soddisfazione di constatare con mano come è stato risolto meccanicamente il problema del bloccaggio delle ancorette relative ai relè che compongono il banco, inoltre ho potuto eliminare completamente il vecchio grasso misto a sporcizia dal banco e ti posso assicurare che il cambiamento è stato notevole: prima il mio bancone mi sembrava un bradipo ora un ghepardo, ho un po' esagerato ma la differenza fra il prima e il dopo è stata veramente notevole.

prova a pulire il motore dissaldando i fili , capirai cosa voglio dire , il banco che hai smontato è l'unico semplice dei flipper , con altri saresti disperato , le saldature non si toccano mai inutilmente

certo che a pensarci bene gli americani avevano avuto una buona idea a trovare questo sistema di collegamento che ha semplificato il circuito

capito a cosa ti riferivi con plastica , in pratica tutti i fili che arrivano alle lamelle partendo da passaggi e bersagli sono quelli isolati in plastica , a questo punto non esiste più la regola plastica 110 volt cotone 24 volt , per saperlo devi fare la prova lingua.

chissà come ti saresti divertito se tu fossi stato presente quando i flipper li costruivamo , allora mi sembrava una cosa ovvia , ora capisco che erano veri miracoli che un ignorante poco istruito e anche un po' stupido riuscisse a farli di sana pianta , peccato non avessi mai posseduto ne cinepresa ne fotocamera , ora sarebbe stato bello rivedere queste cose , magari tra un anno non potrò più neppure raccontarle.

Scrivendo ho ripensato a quando mi sono messo in testa di fare da soli i piani gioco vetri e isole partendo dal compensato e dalla serigrafia ,
fare il piano gioco pantografato è una tecnica da falegnami molto esperti e io non ero falegname e neppure conoscevo le macchine da falegnameria , per fare i piani occorrono molte macchine che neppure i falegnami hanno

poi vogliono serigrafati e per farlo occorre una vera e propria serigrafia molto attrezzata , macchia serigrafica automatica , attrezzature da fare i telai inciderli e conoscere inchiostri e altro

e quando poi è uscito il primo elettronico con il vetro a specchio? a chi chiedi che a Carrara neppure sapevano cosa è la serigrafia se non quella fa fare i cartelloni a un colore , a internet ovvio , ma non esisteva , ero l'unico al mondo che leggeva le pagine gialle , invece del giornale sfogliavo le pagine gialle di Milano , a quei tempi a Milano se sapevi cercare trovavi anche una bomba atomica da comprare.

hai pensato per fare un cablaggio che macchinari occorrevano? neppure puoi pensarlo , una macchina tagliava i cavi alla lunghetta voluta automaticamente , altra li sbucciava alla misura voluta , altra li stagnava nelle sbucciature , una macchina automatica metteva i connettori , per legare i cablaggi c'era una pistola che sparava legacci ,

Ma quello che affascinava tutti erano le Trecciatrici , quattro macchine in cui mettevi un rotolo di trefolo di rame di differenti sezioni e in una testa rotante mettevi 16 rotoli di filo di cotone e questi giravano come pazzi rivestendo il trefolo di cotone e a seconda di come variavi i rotoli di cotone colorato uscivano cavi di colore differente , quelli di cotone che vedi nel tuo cablaggio ,a il cavo non era pronto perchè altra macchina lo impregnava di liquido ignifugo , era affascinante quella macchina autocostruita , tutti i macchinari per fare i flipper non erano in commercio ma volevano costruiti nella nostra officina attrezzata di torni frese puntatrici e altre diavolerie

dovevi vedere quella macchina che sbucciava il cavo per 5 mm fa saldare , erano follie

tu hai smontato piano gioco e tutto , avrai visto quante viti ci sono a tenere avvitati portalampade e altri pezzi , moltissime , ebbene per avvitare questi pezzi non si metteva la vite per poi avvitarla o a mano o con avvitatori elettrici o pneumatici , no! c'erano dove venivano montati i pezzi nei piani due avvitatori automatici pneumativi che avevano un cesto in cui vuotavi un migliaia di viti stessa misura , erano due i tipi 3.5 x 9.5 mm per i portalampade e 12.9 x 3.5 mm per tutti i pezzi supporto bobine e altro . vuotavi qualche migliaia di viti nel cestello e tutte le viti si posizionavano sulla punta dell'avvitatore una alla volta , appoggiavi al pezzo e si avvitava senza neppure toccare la vite con le mani , quando i clienti venivano e entravano nei tre laboratori restavano stupiti.

non posso dimenticare il sibilo delle 4 bobinatrici che avvolgevano le bobine dei relè e dei comandi flipper e altro , tutto il giorno 4 ragazze avvolgevano.

ma quello che stupiva nella sua semplicità era la macchina che avevamo fatto da soli per impacchettare i pacchi lamellari dei passaggi e bersagli , mettevi lamelle spessori e controlamelle nel giusto modo , pigiavi il pedale e un pistone impacchettava dandoti il pacco finito

e le zincature dei pezzi metallici? noi demolivamo vecchi flipper per trasformarli in nuovi e tu hai visto come sono vecchi e brutti i pezzi metallici , in uno dei tre laboratori c'era un impianto per zincare che neppure avevano le grandi ditte specializzate , soltanto i nostri avevano vasche piccole da circa 1.000 litri , era per solo uso personale , zincavamo in tre colori , bianco , giallo irridescente e nero.

ricordo ancora quando verniciavamo i cassoni e cercavamo il modo di fare la ragnatela come negli originali , le fabbriche di vernici che ci rifornivano non sapevano neppure cosa chiedevamo e poi un giorno tra mille prove non capita una barattolo in cui era finito del polistirolo da imballaggi , si , quello bianco leggero , per sbaglio abbiamo usato la vernice in cui si era sciolto questo polistirolo e invece di verniciare faceva una ragnatela da fare invidia a mille ragni.

e fino qua si parla del flipper meccanico , ,a a un certo punto è uscito quello elettronico e immagina che attrezzatura è servita per vare schede memorie progetti saldature collaudi , una follia , poi un giorno alla fiera campionaria di Milano dove esponevamo i nsotri flipper copiati dagli americani con mille liti di che esponeva gli americani originali , un giorno si è visto un mobilaccio brutto alto con un monitor bianco nero in cui c'era una battaglia extraterrestre , invader mi sembra si chiamasse , dal giorno dopo tutto è finito , il flipper non esisteva più e tutta l'attrezzatura magazzini migliaia di flipper in magazzino da rifare , tutto buttato , allora facciamo i videogiochi , sono facili quelli da fare , ma ecco arrivare i video poker e i videogiochi si buttano tutti , solo videpoker , saranno eterni questi , no lo stato porta i giochi del monopolio e tutto cambia , ributta vai tutto , è stato tutto un buttare .

Poi dicono non esistono i miracoli , esistono , tutto quello che ra proibito , tutto quello che ra perdizione e male ecco per miracolo passati allo stato sono diventati il paradiso , era proibita la vincita della partita al fliupper ? si era la perdizione dei giovani e allora proibita per legge , mettiamo allora la vincita di uan pallina , orrore le palline o sono due a due che danno la vita oppure vanno proibite , proibiamole , mettevi la vincita a un punteggio con il biri biri , chiudevano il bar , tutti proibito , poi ecco le macchine del monopolio in cui vinci soldi o meglio perdi soldi peggio che al casinò e gestite dallo stato diventano legali , il proibito non lo è più , la gente si rovina al gioco ma ora è a fin di bene , quello che perdono va sul pil ,

Peccato che Meglioprimo sia pigro e no racconti nulla perchè lui tutto questo lo ha vissuto come me , Meglioprimo è l'unico mestierante in oltre 25.000 iscritti al forum , sai che mi sono stupito leggendo quanti iscritti sono qua con noi ,

mi viene in mente un apparecchietto che avevo acquistato alla fiera di Milano , era un prototipo esposto ma per prendere i soldi me lo hanno venduto 500.000 lire l'avevo pagato ma erano almeno due stipendi allora , questo aggeggio grande come un tester con un pedale elettrico cercava e individuava i cortocircuiti trovandoli con la precisione di un centimetro.
quando montavamo i portalampade sul pannello della testa e uno era in corto , per trovarlo volevano dissaldati i portalampada uno a uno provati , un lavorone in tempo e rovinavi tutto , questo apparecchio lo trovava in un attimo , mettevi la pinzetta di un suo filo alla massa e con l'altro filo in un puntale tipo tester lo strofinavi all'altro comune , un sibilo aumentava o diminuiva con l'avvicinarsi o allontanarsi dal corto , e lo trovava sempre e subito.

non ricordo più nulla perchè ormai sono rincoglionito altrimenti davanti al camino sai quante cose da raccontare , e poi molto presto tutto finisce e si perde.

non smontare mai il motore come hai fatto con il bancone , sarebbe un suicidio.

ma pensa con il tuo bancone dove mi hai portato , mi fa male anche il dito a scrivere

ma tu dove abiti

Devo ammettere che è sempre piacevole leggere quello che scrivi. Non sapevo dell'esistenza di uno strumento per individuare i corti con precisione millimetrica le pensano proprio tutte. Per individuare un corto seziono il circuito incriminato a metà, quindi individuo la metà in cui si trova il corto, seziono la metà colpevole nuovamente a metà fino a individuare il corto. Abito in provincia di Bologna e probabilmente siamo coetanei.

questo era quello che accadeva prima dell'apparecchio , sono passati 35 anni da quel giorno , ora magari all'apparecchio chiedi , trovami il corto e lui lo trova , mandava un segnale radio nel circuito da analizzare

ciao..intervengo dopo aver letto dei due J.B. ami...Hai preso due bei soggetti...il fascione poi,ambitissimo da molti appassionati. Sono entrambi manuali o a selezione con tasti?... grz.e complimenti.. vynil.. P.S mi scuso per essere O .T SORRY!

Ciao Giuliano, devo ammettere che ho condiviso la maggior parte delle tue affermazioni ma questa volta devo dire che sono in completo disaccordo: il flipper è il flipper ma la Belen è la Belen, non c'è paragone. Ma torniamo con i piedi per terra e parliamo di flipper, ti aggiorno sui miei progressi: come puoi vedere dalla foto, ho terminato di assemblare il piano di gioco. A questo punto, prima di revisionare il pannello con le ruote segnapunti, vorrei fare alcuni controlli sul pianale del motore punteggio. Converrai con me che è molto più comodo fare questi controlli avendo il pianale appoggiato su un tavolo di lavoro, con tutti gli strumenti a portata di mano e comodamente seduti su una sedia girevole anziché con la testa infilata nel cassone del flipper.
Ho deciso di collegare una spina al cavo di alimentazione del flipper e di inserirla in una presa di corrente per alimentare il piano motore, anche senza doverlo necessariamente collegare al piano di gioco e alle ruote segnapunti, non vedo controindicazioni.
Primo test:
verificare le tensioni: 6 volt alle lampadine, 24 volt alle bobine e 110 volt al bobinone, come puoi veder dalla foto il trasformatore ha un ingresso universale: comune, 125, 160 e 220 volt, e un secondario un po' misterioso: 0, 5, 6 volt, START, NORMAL, e HIGH (probabilmente NORMAL è la normale tensione di alimentazione delle bobine e HIGH la tensione normale aumentata del 10% per fornire maggiore potenza ai solenoidi, non ho idea di quale tensione sia presente sul terminale START, lo scoprirò col multimetro).
Secondo test:
individuazione relè, nel pianale del flipper i relè sono disposti su due file una composta da 6 relè l'altra da 4 come da elenco:

A 9738 A 9735 /29
A 9740 A 9735 /29
A 9738 A 9735 /29
A 9738 A 9740 /30
A 9740
A 9735 /29

Azionando manualmente ciascun relè dovrei poter individuare facilmente il relè S START (è il relè che oltre ad avviare il motore punteggio eccita anche il relè H HOLD, che a sua volta accende le lampadine ed, avendo un interruttore di auto alimentazione. le mantiene accese per tutta la durata del gioco, non posso vedere le lampadine che si accendono ma posso individuare il relè che ha l'ancoretta attirata e, di conseguenza posso individuare entrambi i relè. Continuando ad azionare i relè manualmente dovrei riuscire a individuare anche il gruppo di relè 50, 500, 5000 punti (se eccitati avviano il motore punteggio che impulsa la ruota corrispondete 5 volte). A questo punto non so nulla su i 5 relè rimasti, né per quanto riguarda l'individuazione, né per quanto riguarda il loro impiego.
Come puoi vedere dalla foto, sul pianale è fissato un portafusibili doppio in cui erano inseriti due fusibili, ciascuno da 10 ampere. All'ingresso del portafusibili un unico filo è correttamente collegato a entrambi i terminali, all'uscita del portafusibili due fili di colore rosso sono attorcigliati tra loro e saldati anch'essi a entrambi i terminali, ovviamente quelli di uscita. E' privo di logica, supponendo che un filo sia collegato alle lampadine del piano di gioco l'altro a quelle del frontone, chiaramente i due cavetti devono essere separati e saldati ciascuno a un solo terminale e non entrambi.
Ora veniamo alle domande.
Quello che ho scritto ha senso?
E' sufficiente azionare manualmente il relè 50 punti per far avanzare 5 volte la ruota delle decine se collegata? Oppure deve essere energizzato anche il relè delle decine?
I relè, come già detto, sono posizionati su due file una da 6 e una da 4 per affinità di intenti? (mi spiego meglio ad esempio 6 sono relè attivazione, i restanti quattro sono relè attesa) o no?
Quali altri controlli mi consigli di fare prima di fissare il pianale al fondo del cassone?

Chiudi? ma hai risolto il tuo problema?