Buongiorno a tutti,
Abbiamo per le mani un Saturn 2, con problemi alla scheda MPU.
Mi spiego meglio ... Il flipper non aveva la scheda MPU, presa a parte non "garantita" quindi non funzionante, (una bally AS-2518-35), e che stiamo cercando di sistemare.
E' un pò stata tartassata dall'ossido della batteria, abbiamo sostituito un bel pò di componenti e zoccoli che si aggirano da quelle parti.
Dopo aver sostituito i vari Q1 - Q2 - Q5 , diodi vari, led compreso, tutti i chip nuovi (U7-U8-U9-U10-U11), quando accendo rimane il led acceso fisso e si sente che si eccitano delle bobine sul piano (non ho verificato quali).
Non so se parte della colpa sia da dare alla programmazione delle Eprom, poichè non avendo delle 2716, ho montato delle 2732 jumperando come consigliato sulla guida di Marvin sulla riparazione dei Bally, (con quelle disponibili su IPDB comunque la scheda non dà segni di vita).
Ora ho smontato la scheda e la vorrei provare "a banco", alimentandola con un alimentatore da Cabinet Arcade che fornisce i +5 e i +12.
Ho visto che già qualcuno ha avuto a che fare con questo flipper, se poteste darmi qualche dritta........
Grazie
Macchia70

Ciao Maubert,

grazie per l'attenzione....
Al momento riesco a darti le foto della MPU ( component side, solder side e dettaglio della zona più tartassata ).
Io come dicevo ho montato due 2732, ora mi sono procurato anche delle 2716, poichè le originali erano appunto tali.
La scheda è abbastanza ostica per quanto riguarda le dissaldature e le saldature, infatti ho grosse difficoltà anche solo a stagnare i pin !!!

Attendo vostre ....

Ciao.

Ecco qui anche le foto della Sound&Speech.
Questa non l'abbiamo toccata, volevamo sistemare prima la MPU.
Nelle foto precedenti effettivamente manca una RAM, me era stata solo smontata momentaneamente.
Dicevi che sul tuo sono dunque montate delle 2732, giusto ???
Non è che riusciresti ad inviarmi la copia delle tue ???
Quando parli di sostituire i connettori, intendi comunque di montare delle strip identiche o altre idee ???
Ho già fatto un tentativo, non di sostituzione ma di "rinfresco" delle saldature, ma come dicevo il lavoro risulta difficoltoso a causa del fatto che difficilmente lo stagno si "attacca" !!!!
Avete anche qualche consiglio da darmi al riguardo ???
Sono tutto orecchie, stagno e saldatore !!!!

Grazie

Ciao, dalle foto, vedo una scheda S&SP diversa dalla mia , che montava ben 5 EPROM e manipolatissima. sicuramente quella vista in foto funziona, la puoi provare a banco alimentandola ( +5 -5 +12 ) ed indirizzandola con i (se ben ricordo) 6 bit corrispondenti a bersagli ed uscite. Comunque, buon per te, esistono schemi della scheda.
Per Q.riguarda le eprom, per sicurezza ho montato sul SATURN mio le 2 copiate (2732) ed il funzionamento è rimasto identico, solo che le copie sono rimaste sul flipp in montagna e le originali le ho nella borsa PC, pertanto no problem a fare altre 2 copoie ( U2 e U6 )
Per quanto riguarda i connettori, risaldarli a volte non serve a nulla. l' ossidazione interna al foro metallizzato si rimuove solo dissaldando il reoforo .Ti consiglio di scaldare con fon la plastica del connettore, poi cercare di sollevarlo dallo stampato, quindi lo tagli a pezzetti, in modo di poter dissaldare un reoforo alla volta, poi metti stagno fresco sulle piazzole e rimuovilo con succhiastagno ad ottenere il foro pulito.verifica con tester la continuita del foro metallizzato, infila nuovo connettore e saldalo.
Se quando vai sullo stagno vecchio con la punta del saldatore non si fonde, prova a rinfrescarlo con del nuovo, altrimenti.....PASTASALDA !!!!! che poi va accuratamente rimossa con spazzolino da denti e trielina.
Ho anche fatto le foto alla CPU per la verifica della ponticellatura necessaria per l' indirizzamento delle eprom 2732 (la tua monta 2 ROM)
contattami priv.
Ciao

Grazie Sogno,

unisco le due passioni !!!
Sul sito "SalamiAutocostruiti.pig" ho il logo di un Flipper !!!!

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ho provato www.salamiautocostruiti.pig ma non si apre nulla , viene soltanto il collegamento a questo messaggio

Scusate,

voleva essere una battuta .... non di certo una presa in giro !!!!

Parliamo di flipper !!!!

Scusate !!!!!!!

ma perché non usate i messaggi privati per regolare gli appetiti....cosi si perde sempre il filo di quel che si discute! saluti vynil...

Ciao Macchia, ho duplicato le eprom (2732 ) del mio saturn 2 e fatto le foto della cpu per il controllo della ponticellatura di indirizzamento che dovrebbe essere identica alla CPU in tuo possesso, in quanto montava U6 e U2. comunque una verifica non guasta.
Mi raccomando le connessioni zoccolo circuito stampato, sotto gli zoccoli ne ho trovate di ogno colore!!!!! ossidazioni che poi fanno resistenza elettrica tra i pin sotto lo zoccolo!!! ti consiglio pertanto una accurata pulizia rimuovendo gli zoccoli "OLD" e sostituendoli ponendo massima cura nel dissaldarli, pulire i fori metallizzati, controllarne la continuità ... etc.etc.etc.
Posso inviarti i file, ma forse è meglio che tu riceva le eprom testate sul mio sat2.
Ciao

Modificato da: maubert2 il 27-mag-2015 16.42

Ciao !!!!

Dopo aver montato tutti i nuovi componenti, e riprogrammato le Eprom "pompando" un pò la tensione di programmazione, il LED ha lampeggiato per le fatidiche 7 volte !!!!
Montata la scheda sul Saturn, il flipper ha ripreso vita !!!!!!
Ora affronteremo gli altri problemi (tipo salta il fusibile dei solenoidi quando facciamo partire la partita e non butta fuori la pallina....), ma purtroppo erano le 23,30 e non abbiamo avuto molto tempo per analizzarlo !!!
Chiedo un consiglio agli esperti ... per questo ulteriore problema, meglio aprire una nuova discussione o proseguo con questa ???
P.s: ... ci sono arrivati altri Bell Games da far resuscitare !!!! (SPACE HAWKS - WORLD DEFENDER - FIREBALL II)

Grazie a tutti !!!!!!

Mi spiego meglio ...

I file delle eprom le avevo scaricate da IPDB, ed avevo programmato U2 e U6 ... ora ho utilizzato due nuove 2732 riprogrammandole ....
Certo che il lavoro "sporco" ha fatto anche secondo me il grosso !!!!

Ciao, ecco i file di U2 e U6 SATURN 2.poi ti invio la cksum
Ciao e buon FLIPP!!!!!!! e di U1 cosa ne pensi?
U2 cksum 14FE hex
U6 cksum A8FE hex

Modificato da: maubert2 il 4-giu-2015 16.47

Ciao,

scusate l'assenza, ma ho fermato tutti i lavori....
Per quanto riguarda U1, da quanto intuisco da un manuale di riparazione Bally (il solito "Repairing Bally Electronic Pinball Games from 1977 to 2985" nella sezione 3 - vedi allegato), quando parla appunto dei jumper da settare sulla scheda madre in base al tipo di EPROM installate, il fatto di montare EPROM 2732 non prevede nessun CHIP su U1.
Penso che a questo punto il settaggio dei jumper abiliti o meno l'utilizzo di U1.
Purtroppo sullo schema elettrico di cui dispongo, le immagini non sono molto chiare, ma se guardiamo la zona riguardante appunto U1, U2, U3....eccetera, intravedo che il DATA BUS D0-D7 arriva su tutti i CHIP (anche se lo stesso schema da su U1,U3, U4 e U5 un etichetta N.U che penso stia per NOT USED) mentre l'ADDRESS BUS arriva ai vari chip tramite i JUMPER, che per la mia configurazione che utilizza per U2 e U6 delle 2732 è questa:

• segnale A14 al pin 21 di U2 (jumper E4-E13a)
• segnale A9 al pin 22 di U2 (jumper E7-E8)
• pin 3 di U17B al pin 20 di U2 (jumper E10-E11)
• pin 18 di U2 (segnato da datasheet di U2 come A11) viene portato a GND (jumper E12-GND)
• segnale A14 viene portato al pin 2 di U6 (jumper E16a-E29)
• segnale A9 al pin 22 di U6 (jumper E31-E32)
• pin 18 di U6 al pin 11 di U17a (jumper E33-E35)

Non so se ho fatto più casino o più chiarezza ....

Macchia

Modificato da: macchia70 il 15-giu-2015 14.20

ciao, questo è lo schema di collegamento del mio SAT 2 a eprom 2732 (U2 - U 6 ). Ciao

Wow !!!!!

Ora capisco meglio !!!
Grazie ancora, farò una verifica ulteriore ...
Sabato torneremo a lavorarci su...come dicevo la CPU ora parte, montata sul SATURN2 fa la procedura corretta di boot (i 7 flash) e poi fa partire i display, la General Illumination ma salta il fusibile da 6,3 Ampere dei solenoidi ...
Meglio dare una controllata al piano in maniera approfondita ....

Grazie ancora

Ciao a tutti ...

Aggiornamento sullo stato dei lavori....
Il fusibile che saltava era come si diceva era appunto quello sull'alimentatore dei solenoidi.
Controllando bene sotto il piano, ci siamo accorti che esiste anche lì un fusibile, che al momento era cortocircuitato da un bellissimo filetto di ferro !!!!
Una volta ripristinato i due fusibili, ora a saltare è quello che sta sotto il piano (che dallo schema su cui mi baso io, Bally Black Pyramid, è da 1 A SB ... che sia giusto ???).
Questo accade una volta acceso il flipper, poichè si eccitano contemporaneamente tutte le bobine del piano.
Una volta saltato questo fusibile, le uniche bobine che funzionano sono quelle dei flippanti, perchè sono a valle del fusibile.
Verificando la scheda Solenoid Driver se ho capito bene il funzionamento, mi trovo che controllando le porte di U2 (il 74L154) che pilotano i transistor queste sono tutte alte, quindi i transistor chiudono portando il segnale a GND ed eccitano le bobine.
Verificando gli ingressi (PIN 20-21-22-23) però ho visto che anche questi sono tutti alti (c'è una resistenza che li tira su a +5) ed il segnale G2 (pin 19) è ad un valore di circa 2,6 Volt, che probabilmente viene interpretato come basso perchè abilita appunto tutte le uscite come HIGH (se ho capito bene la tabella della decodifica del 74LS154 che vi allego per evitarvi di andarla a cercare).
La mia domanda ora è questa: non riesco a capire dallo schema in mio possesso dove diavolo pesca questi segnali in ingresso ...
Tra l'altro ho provato anche a seguire i consigli di Maubert per quanto riguarda i jumper della MPU sperando che queste problematiche rientrassero nel 5% di margine di errore di cui parlavi .... ma con la tua configurazione, la mia MPU non parte .... resta acceso il LED come fosse U6 da riprogrammare ... poi ripristinando i jumper nella posizione precedente, è ripartita .....
Sono sempre un pò lunghetto, ma è perchè vorrei dare un quadro chiaro della situazione ....

Grazie anticipatamente, Macchia

Ciao,

ho cercato lo schema per il test a banco di cui parlavi della Solenoid Driver, ma non l'ho trovato ....
Per quanto riguarda invece la Lamp Driver invece ho già realizzato lo schedino di test, ma nn ho una 12 Vac da buttare in ingresso !!!
L'ho comunque provata alimentando a 12 Vdc .... il LED non fa il flash, ma selezionando i vari ingressi, si accende ....
Ti sarei grato se pubblicassi anche qui lo schema per il test a banco della scheda Solenoid Driver.

Grazie !!!!

Ho recuperato e riscritto lo schema relativo alla sezione driver solenoidi momentanei.Come evidente da schema, se scolleghi dalla CPU gli ingressi A B C D , questi vanno tutti a 1 logico tramite le 4 resistenze di pulup, pertanto si attiva(va a 0 logico ) l' uscita 15 (pin 17) che non viene utilizzata,mentre tutte le altre sono a 1 logico, pertanto nessun elettromagn viene alimentato
Ragiona come lavorano i 2 transistor su ciascuna uscita della 74154: se l' uscita è a 1il primo transistor va in conduzione ed interdice il secondo (di potenza ), mentre se l' uscita va a 0, il primo si interdice, ed il secondo va in conduzione tramite la resistenza da 120 ohm ed il diodo,
Mi accorgo ora che sullo schema manca il collegamento tra base del secondo transistor e catodo del diodo,, condensatore e resistenza da 330 ohm. Chiedo scusa.
Quando l' uscita va a 0 logico, va in condusione il secondo transistor collegando a massa tramite collettore la bobina che vi è collegata . ovviamente l' altro capo della bobina è collegato al positivo.
Il pin 19 va messo a zero logico.
Trovo strano che si eccitino tutti gli elettromagneti, perchè non esiste condizione che porti a 0 logico tutte le uscite, a meno che la 74154 non sia KAPUTT, scollega il cn che porta A B C D alla driver, accendi e nessun elettromagnete si deve accendere.
CIAO

Modificato da: maubert2 il 25-giu-2015 16.52

Le eprom tengono il programma ALMENO 20 anni. Provato e garantito di persona su macchinari industriali.

A meno che non abbia problemi.

Tieni presente che la luce ambiente se gli arriva dalla finestra può dare dei problemi,ricordo che i programmi che avevano qualcosa di sbagliato che era comunque da riprogrammare "dopo le ferie"dove lavoravo prima li lasciavamo sul davanzale e la luce solare in tre settimane le cancellava perfettamente

Farò come dici tu ..... ora mi dedicherò alla driver ....

Tutti in vacanza ?????

:-))))))