La Riparazione del Flipper » Flipper » Flipper Zaccaria


 
Discussione: Magic Castel

 
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Permlink Risposte: 35 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 5-dic-2018 15.48 di andreai Discussioni: [ Precedente | Successiva ]
andreai

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Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 11.17
 
Buongiorno a tutti,
vi chiedo in anticipo scusa se farò domande a volte "ovvie" ma ho appena acquistato un Magic castel e non ho nessuna esperienza.

Il precedente proprietario mi ha detto che quando l'ha comprato (per salvaguardare l'impianto elettrico) era stato staccato qualcosa.
Infatti se attacco la corrente, si accende il piano e la parte in verticale ma più nulla.
Mi rivolgerò ad un tecnico per fare un check up generale, ma nell'attesa, giusto per provarlo, sapete darmi qualche consiglio.
Grazie in anticipo
tiziano78

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 11.25   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
io alcune cose l ho fatte da me ma se vuoi farlo ripartire a dovere e fare delle modifiche ti ci vuole gente esperta di quella roba altrimenti butti via soldi e tempo.
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 11.31   in risposta a: tiziano78 in risposta a: tiziano78
 
Grazie.
Sicuramente lo farò vedere.
Pensavo magari bastasse collegare un cavo per farlo partire.
Non va il display dei giocatori e non carica i crediti.
grazie
maxbesoz


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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 14.06   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
Valido aiuto
ciao,

il tuo è uno zaccaria seconda generazione

Metti delle foto, sia del flipper acceso che dell'interno tabellone. In particolare le schede elettroniche. Il flipper fa i giochi di luce quando non è in partita, oppure sono accese solo le lampadine di illuminazione generale?

Il led rosso sulla scheda cpu (la scheda in alto a sinistra nel tabellone) è acceso o spento? La scheda cpu contiene il computer del flipper

Se è spento ci sono problemi sulla scheda (o è rotto il led), se è acceso può indicare, anche se in modo non certo, che la scheda funziona. Non mi dilungo nei particolari tecnici su queste affermazioni

IMPORTANTISSIMO: sulla scheda cpu è montato in origine un accumulatore (si trova sulla parte alta della scheda ed ha la forma di un barilotto) che negli anni può rilasciare acido, come le pile.

Questo acido rovina il circuito stampato ed è la causa del 90% dei guasti della scheda cpu. Se ci sono tracce di acido accorre togliere subito l'accumulatore, sperando di contenere i danni

Occorre anche procedere alla verifica dei connettori, che non siano ossidati

Poi, altra cosa determinante, verificare le tensioni fornite dall'alimentatore. E' la scheda in basso a destra (scheda Power)

Sulla scheda cpu il connettore di alimentazione si chiama CN9. Di seguito le tensioni presenti su questo connettore

CN9/1 = 170V ATTENZIONE PERICOLO DI FORTE SCOSSA

CN9/2 = GND (massa)

CN9/3 = segnale di Power Failure

CN9/4 = 5.6V

Al fine del funzionamento del flipper bastano i 5.6V ed il Power Failure inattivo. I 170V servono solo per accendere i display a scarica di gas

Il segnale di Power Failure arriva dalla scheda alimentatore. Questo è un segnale di tipo 'open collector'. Con il tester devi leggere circa 5V con CN9 inserito nella scheda cpu. Se leggi meno significa che il segnale è attivo e tiene in reset il flipper

Diventa attivo se ci sono problemi sui 12V da cui si ricavano i 5.6V o sui 6.3V usati per le lampadine

Per ora mi fermo qui per non mettere troppa carne al fuoco

ciao

massimo

Modificato da: maxbesoz il 22-nov-2018 14.06
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 15.20   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
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Grazie mille Massimo,
allego le foto
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 15.52   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
Anche le foto dove risiedono le varie schede elettroniche.. :)
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 16.48   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
mmmm non so cosa intendi
tiziano78

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 17.33   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
apri lo sportello dove ce' il castello..guardando il flipper davanti a te sulla destra ce' forse da svitare una vite e tirare su un chiavistellino.
Ovviamente prima togli il vetro girando la serratura in alto e tirando su il vetro dal basso.
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 19.39   in risposta a: tiziano78 in risposta a: tiziano78
 
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Eccolo.
Grazie per la spiegazione :-)
maxbesoz


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Re: Magic Castel
Postato: 22-nov-2018 23.28   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
ciao,

scusa, ma mancano delle schede, da quello che si vede nella foto.

Manca la scheda Interface, sotto la scheda cpu. Infatti c'è un flat cable scollegato. Questa scheda gestisce le bobine e le lampadine comandate. Ricordo che le lampadine in un flipper si dividono in General Illumination (quelle fissa che illuminano il tavolo di gioco ed il tabellone) ed in Comandate (quelle gestite durante il gioco)

Manca anche la scheda audio

Ma chi te lo ha venduto te lo ha dato come completo?

ciao

massimo
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 8.44   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
ciao, no max, manca la cpu e la interface ,mentre c'e' la scheda audio e la scheda power
le solite fregature che circolano in rete e da gente che sa fare solo quello!

:8}
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 8.50   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
Ciao, me l'ha venduto come funzionante. La persona che lo teneva in deposito e che conosco, ci ha giocato. Ma a questo punto non saprei.... come devo procedere? grazie
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 8.51   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
grazie, ma quindi con le schede presenti, dovrebbe almeno partire il gioco o no?
grazie
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 8.55   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
devi procurarti una cpu (che e' diciamo il cervello) e la interface che comanda le lampade ed i solenoidi (bobine) ora come e', puoi farci solo arredamento
ciao :8}
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 8.56   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
ok, puoi darmi un consiglio su dove comprarla?
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 9.00   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
non so dove ,ma qualcuno trovi ,ma attenzione ti spulcerano altri euri!!
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 9.22   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
per la cpu, posso prenderne una generica?
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 9.25   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
generica no, ma riferita a quella di 2^ generazione si, ma poi , devi programmare le eprom..ok?
ogni flipper ha un suo file di immagine da prorammare...te lo dice uno che ne ha fatto tanto.... ;) di eprom...
maxbesoz


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 10.27   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
ciao,

E' vero, mancano cpu ed interface

La cpu l'ho progettata ex novo e non richiede eprom, in quanto ha tutti i flipper caricati sopra. Di norma è venduta senza 2650, ma può essere aggiunto con sovrapprezzo

Anche la Interface l'ho riprogettata

La cpu è' in vendita sul sito pinballsolutions.eu, mentre la Interface non lo è ancora, ma comunque è pronta e collaudata

ciao

massimo

Modificato da: maxbesoz il 23-nov-2018 10.28

Modificato da: maxbesoz il 23-nov-2018 10.31

Modificato da: maxbesoz il 23-nov-2018 10.32
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 23-nov-2018 11.35   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
scusa max, ma non ci sono eprom ,ma ci sta la flash...giusto? poi, come mai non si puo' emulare la 2650..per forza bisogna usare quella?
e' difficile sostituire un processore anni 80?
gianfri


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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 0.34   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
andreai ha scritto:
Ciao, me l'ha venduto come funzionante. La persona che lo teneva in deposito e che conosco, ci ha giocato. Ma a questo punto non saprei.... come devo procedere? grazie

Sinceramente per come la racconti tu sempra una prese per i fondelli, scusami la schiettezza.

Il flipper serebbe stato venduto come funzionante?
Il tipo che te l'ha venduto ci ha anche giocato?
E poi che ha fatto, come il napoletano che vendeva il videoregistratore sull'autostrada, ha rimosso le schede mentre ti giravi e ci ha messo i mattoni dentro?

Ma si puo' sapere quanto l'avresti pagato questo flipper? Giusto per farci un'idea sulla possibile fregatura.
No perché le due schede che mancano costerebbero nuove circa 400?, quindi fatti il conto tu.
Se l'hai preso poche centinaia di ?, diciamo fino a 200/300 ci potremmo ancora stare, ma se l'hai pagato molto di più io andrei dal venditore a farmi ridare i soldi.

notte!
maxbesoz


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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 8.56   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
ciao onebit,

sai cosa significa emulare in hardware un processore? Oltre al set di istruzioni occorre rispettare le tempistiche dei segnali ed è tutto collegato insieme

Io ci sto lavorando con una fpga poco costosa, ma è arduo, soprattutto dovendo seguire un mucchio di progetti. Anzi l'obiettivo sarà un solo componente per tutto l'hardware

ciao

massimo
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 11.28   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
no no max assolutamente mi permetto di giudicae il fatto che sia complicato, era solo per capire come mai un processore anni 80 era cosi avanti da resistere come progetto ancora oggi!
anche perche' costano e sono sempre piu' introvabili
Ciao e complimenti per il progetto ;)
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 11.39   in risposta a: gianfri in risposta a: gianfri
 
Ciao,
guarda a questo punto non so cosa pensare.
Forse è stato semplicemente acceso e visto che le luci si accendevano, pensavano andasse.
Grazie
maxbesoz


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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 15.30   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
ciao onebit,

diciamo che il 2650 non è che fosse il non plus ultra, la sua fortuna, a parer mio, è che era uscito un controller video che gestiva 4 sprite hardware, il famoso 2636, che apriva molte strade per i videogiochi dell'epoca, sia da sala che da casa. Infatti fu molto usato

Diciamo che si confrontava con l'8080 ed il 6502 (quest'ultimo molto meglio, a mio avviso). Poi arrivarono i Motorola 6800 e 6802/08 che erano ancora meglio

Ho sempre amato i Motorola per la loro architettura ortogonale. Pensa che una volta realizzai (primi anni '80) un campionatore vocale con lo Z80 a 2Mhz, poi lo rifeci con il 6809 ad 810Khz, ebbene il software su 6809 andava circa 4 volte più veloce che sullo Z80!!!

Chiaramente riprodurre un processore in hardware è operazione complessa, sia che si tratti del 2650 che di altri più evoluti. Il problema è che, oltre ad implementare il set di istruzioni con le varie unità di esecuzione, occorre rispettare scrupolosamente tutte le tempistiche dei segnali di bus e di controllo. Bisogna analizzare scrupolosamente i segnali sul data-sheet ed eventualmente integrare le informazioni con l'oscilloscopio.

Sulle fpga è possibile trovare processori da integrare, ma non questi così vecchi. Al solito bisogna valutare se vale la pena investire un mucchio di tempo per l'operazione. Non ho mai visto 2650 guasti, certo la cosa cambia se uno non ha la scheda cpu!

Anni fa ne comprai una ventina, meno male!!!

ciao

massimo
onebit68


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Re: Magic Castel
Postato: 24-nov-2018 18.03   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
 
ciao max..intanto gia' cosi sei un "Mostro" di ingegnere
se riesci ad inserire tutto in una ragnetto ... la scheda diventa tascabile? B-)
gianfri


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Re: Magic Castel
Postato: 25-nov-2018 16.13   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
andreai ha scritto:
Ciao,
guarda a questo punto non so cosa pensare.
Forse è stato semplicemente acceso e visto che le luci si accendevano, pensavano andasse.
Grazie

Ma si puo' sapere quanto hai pagato o siamo troppo indiscreti?
nalbix

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Re: Magic Castel
Postato: 26-nov-2018 8.40   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
andreai ha scritto:
Ciao, me l'ha venduto come funzionante. La persona che lo teneva in deposito e che conosco, ci ha giocato. Ma a questo punto non saprei.... come devo procedere? grazie
ciao scusami, ma te l'ha venduto come funzionante? magari una volta ERA funzionante..ma senza la cpu e la driver che sono le due schede che ti mancano è come aver preso una automobile funzionane ma senza motore e scatola del cambio?.vedi di contattare il venditore e farti dare per lo meno le schede..ricordati per un futuro ..la prossima volta che prendi un flipper prima di caricarlo e pagarlo , provalo!!
se ti servono le schede forse una cpu di seconda generazione dovrei averla , la driver di sicuro ;-)
ma sarebbe più corretto che il venditore te le dia ..altrimenti se l'hai pagato più di 200 euro?...faccio il diplomatico...forse l'hai pagato troppo
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 26-nov-2018 14.08   in risposta a: gianfri in risposta a: gianfri
 
ciao, l'ho pagato 400?
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 26-nov-2018 14.12   in risposta a: nalbix in risposta a: nalbix
 
Indubbiamente errore mio nel non controllare, ma non capendone nulla mi sono fidato. In realtà anche alla venditrice, più di 10 anni fa, è stato venduto come funzionante. Lo teneva in negozio come arredo.
La tua cpu posso chiederti il prezzo?
grazie
onebit68


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Postato: 27-nov-2018 12.40   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
ora sei per forza obbligato ad acquistare cpu e driver, perche' nessuno ti dara' 400 al max 200
saluti :-)
gianfri


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Re: Magic Castel
Postato: 27-nov-2018 15.36   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
onebit68 ha scritto:
ora sei per forza obbligato ad acquistare cpu e driver, perche' nessuno ti dara' 400 al max 200
saluti :-)
Vado al rialzo, ti offro 250! :D
onebit68


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Postato: 27-nov-2018 16.39   in risposta a: gianfri in risposta a: gianfri
 
azz.....zzo, mi fai concorrenza X-(
:^0 :p
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 27-nov-2018 17.38   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
 
Grazie, lo tengo e vedo come riuscire a farlo funzionare.
Buona serata e grazie a tutti per l'aiuto.

Buona serata
nalbix

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Re: Magic Castel
Postato: 30-nov-2018 8.27   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
Valido aiuto
perfetto , intanto che cerchi le schede portati avanti verifica che l'alimentazione della power ( la scheda che hai in basso a sinistra ) abbia tutte le uscite siano corrette

http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/servlet/JiveServlet/download/29-2328-29506-6679/ALIMENTATORE2GENERAZIONE.jpg
stampati questo allegato e verifica con il tester ;-)
andreai

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Re: Magic Castel
Postato: 5-dic-2018 15.48   in risposta a: andreai in risposta a: andreai
 
grazie a tutti


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