Ok, fatto..
messo le ruote a 11111, azzerato palle e scattato partita.
La ruota ha fatto 1/3 di giro e si è fermata portando i contatori a 66666 e caricando le 5 palle.
Senza toccare nulla ho dato un colpetto alla ruota, ha fatto 1/3 di giro e ha portato i contatori a 00000

Partiamo da qua dimenticando il passato e vediamo ci capire il perché del tuo difetto, scrivo difetto perché il tuo non è un guasto venuto per l'uso ma un difetto provocato toccando qua e la, cosa dovremo cercarlo assieme

Iniziamo, parto sempre da questa tua risposta perché forse ti sarà sembrata strana la richiesta di questa prova e non potevi pensare il perché la prima volta ti ho fatto scattare una partita e subito dopo altra partita per andare a zero le ruote
mentre poi ti ho chiesto di scattare una sola partita e successivamente dare la spintarella al motore senza altro toccare e vedere se le ruote andavano ancora a tutti zero.

Quando scatti la partita si eccita lo Start relè che con più lamelle inizia a resettare il flipper è quando tutto funziona resta eccitato fintanto è tutto a zero ,

la prima volta scattavi e avanzavano di cinque posizioni le ruote

La domanda che dovevamo porci è se la seconda volta che scattavi la partita l'avanzamento di altre cinque scatti ruote era dovuto all'eccitazione dei relè start reset oppure soltanto perché girava il motore,

ecco il perché dopo il primo start ti ho fatto dare la spintarella al motore e nel tuo caso la spintarella ha portato a termine l'azzeramento ruote , praticamente il o i relè preposti al reset , uno di questi, non fa girare il motore causa contatto che non tocca o tocca male.

Cerchiamo il guasto!

O meglio individuiamo il relè che ha questo contatto che quando eccitato dovrebbe far girare il motore fintanto il relè è eccitato, il colpo d'occhio del tecnico lo individuerebbe in in attimo, ora vediamo di vederti tecnico e cercarlo

Ti devo davvero molto! sto imparando un sacco di cose.. Grazie!
Oggi purtroppo sarò fuori tutti il giorno per lavoro, domani potrò fare le prove.
Ho letto bene i tuoi ultimi messaggi, tutto molto chiaro! quel groviglio di fili e lamelle incomincia a diventare più famigliare ora..
Ci aggiorniamo domani!
Grazie ancora!
Buona giornata

Ti ho anticipato la spiegazione del funzionamento dei relè, nulla ha ha che fare con la tua riparazione ma vicini alla fine si cerca di salvare qualcosa.

Nel flipper troverai relè che se sposti l'ancoretta fanno molte cose e alcuni nel farle mettono in funzione il motore mentre altri muovono i meccanismo per cui sono preposti.

In pratica il relè è un servocomando, un contatto singolo lo eccita e il relè fa molte cose mediante molti contatti che si aprono o chiudono.

Ci sono relè che si eccitano a comando per subito rilasciarsi e altri che quando eccitati possono restare alimentati per molto tempo o per sempre, questa caratteristica è data dalla bobina che li compone, servizio intermittente tipo quelli che vedi dietro la testa e servono a dare i punti e la maggior parte dei relè del flipper, molta potenza di eccitazione e possono spostare molte lamelle per poco tempo e altri che possono stare eccitati continuamente senza bruciare, magari sono caldissimi ma è normale, questi a servizio continuo hanno poca potenza di attrazione e vengono usati in quei relè che devono necessariamente restare eccitati per lungo tempo.

Vedrai nel tuo flipper nei relè la maggior parte hanno la bobina 9735 , questa è a servizio intermittente, molta forza mo brucerebbe se resta a lungo eccitata,
altri hanno la bobina 9740 oppure 9738 , queste fanno parte di quelle a servizio continuo vengono caldissime ma non bruciano.

Viene da chiedersi, ma perché non mettere tutte 9740 ai relè almeno non brucerebbero mai, vero!

C'è un motivo tecnico che non lo permette, quella 9735 è molto potente e velocissima a eccitarsi mentre la 9740 , a servizio continuo, ha poca forza e non ha la velocità di attrazione dove richiesta e se tu sostituisci erroneamente le due bobine nel modo sbagliato ottieni due risultato entrambi sbagliati.

Se tu cambiassi la bobina 9740 mettendo la 9735 brucerebbe dopo qualche decina di minuti
Se tu cambiassi la bobina 9735 mettendo la 9740 e il relè avesse molte lamelle non ce la farebbe a eccitarsi e chiuderle tutte bene e se fosse a un relè dietro la testa dei punti non riuscirebbe a essere abbastanza veloce nell'eccitarsi per seguire i punteggi del piano gioco

Modificato da: ilsognodiunavita il 19-feb-2018 15.03

Dimenticavo.. mi avevi chiesto di zona fossi, Abito a Caronno, vicino a Saronno

QUESTO PASSAGGIO è IL PIù IMPORTANTE , PROVA

accendi il flipper e piano gioco alzato senza toccare nulla guardi attentamente nel piano motore la panoramica dei relé.

Saranno tutti a riposo, NON eccitati, tranne forse uno ma a noi questo non interessa, fatti suoi .

Guardi attentamente la panoramica dei relè piano motore e senza distogliere lo sguardo scatti la partita.

Il flipper farà una parte di reset facendo avanzare le ruote se c'erano dei numeri.

Se hai fatto attenzione ai relè avrai visto che uno o due relè si sono eccitati allo scatto e poi uno di questi è rimasto eccitato, questo relè deve avere necessariamente molte lamelle , magari sei coppie o altro,

Guarda con attenzione il colore dei fili saldati alle lamelle e dovresti trovare anche il colore di quel filo che è saldato alla bobina motore che inizialmente dissi di guardare bene e ricordare i colori, comunque lo vedi al motore e lo cerchi in questo relè che è restato eccitato.

Quando individuato spegni il flipper e pulisci il contatto della lamella che ha il filo motore saldato, regoli i contatti che muovendo l'ancoretta si chiudano bene e provi.

Se hai trovato quello giusto dovrebbe andare, magari con altri difetti ma non servirebbe più la spintarella.

""I relay ?tilt hold relay? e ?hold relay? restano eccitati, ?tilt hold relay? ha effettivamente 5 coppie di lamelle e in una di queste c?è il filo del motore.""

Non ti sei soffermato a rileggere quello che hai scritto e ho virgolettato sopra per evidenziartelo,

FAI ATTENZIONE A QUELLO CHE SCRIVO E TRAI LE CONCLUSIONI

Dando per scontato che se dai corrente al filo del motore il motore deve girare, mi confermi che scattata la partita resta eccitato il tilt hold relè, mi confermi anche che questo relè ha una coppia di lamelle con il filo del motore, ovvio che se le lamelle sono chiuse il motore deve girare.

se non gira, necessariamente le lamelle anche se toccano chiudendo il relè significa non fanno contatto elettrico.

prova con la punta del cacciavite a unire le saldature dove è saldato il filo motore e la lamella della coppia antagonista, se gira devi capire perchè il contatto chiude ma non passa corrente.

Le saldature alle lamelle con i fili sono fatte bene? tocca le saldature che ti ho detto con il cacciavite e vedi se gira il motore

stacca il relè e fai la foto alla coppia lamelle con il filo motore sia al contatto che alla saldatura

Ho toccato i contatti sia alle saldature con il cacciavite e sia spostando le ancorette.. scattano in entrambi i casi

Ok.. il motore si ferma appena la ruota tocca uno dei contatti posizionati a 1/3
Dovrebbe continuare a girare giusto?

non ho capito, se la ruota si ferma al terzo di giro significa non ci sono contati di relè che la fanno girare e allora il motore si ferma al suo zero naturale di un terzo di giro

Controlla il perfetto funzionamento del relè A RESET COMPLETED RELE' è quello che ha 2 bobine, quando scatti la partita si deve eccitare una bobina e i gruppi di lamelle cambiano di posizione per fare gli azzeramenti poi a reset completato si eccita l'altra bobina e le due piastrine si incrociano al contrario devi controllare sia le lamelle che le due piastrine, dove le due piastrine si incrociane devi lubrificare con un po di olio o grasso perchè l'impulso che riceve la bobina è velocissimo e se non c'è scorrimento potrebbe verificarsi un funzionamento anomalo....è un funzionamento strano quello che tu descrivi però potrebbe essere dovuto alla coppia di lamelle in questo relè che non chiudono e di conseguenza non mantengono eccitato il motore fino al completamento degli azzeramenti....inoltre se la piastrina non fa tutta la corsa la scaletta che aziona le lamelle non va in appoggio al gancetto frontale e le lamelle non chiudono completamente....Scusa Sogno se sono intervenuto ma tu mi conosci e sai che non mi accontento di leggere. Ciao

Ora puoi dire di avere quasi risolto perchè l'intervento di Meglioprimo è risolutivo e saprà guidarti nei particolari, proseguiamo.

Non capisco, manchi a tutti e non vedo giusto la tua assenza

Quando ho visto la porsche....,mi si è aperto il cuore ! Poi però mi è scesa una lacrima....Sogno non rassegnarti,insisti !

Non ti nascondo che averlo letto mi ha reso felice sperando continuare a leggerlo come una volta, Meglioprimo è l'ultimo romantico rimasto tra i tecnici veri del flipper, altri tutti morti.
A volte ci sono situazioni che sfuggono di mano senza colpe di nessuno, speriamo sentirlo presto perchè leggevo con piacere i suoi interventi che ho sempre ritenuto affascinanti, posso dirti che l'ho conosciuto di persona più volte e tutti vorrebbero amici e conoscenti come Meglioprimo.

Vediamo

Io vi inviterei tutti a casa mia solo per sentirvi parlare di flipper.....mentre si mangia e si beve...naturalmente !!!

Ma il relè A lo hai controllato e puliti tutti i contatti? Quando scatti una partita si deve eccitare una delle due bobine e le piastrine restano in quella posizione e le lamelle si chiudono (logicamente alcune si aprono) quando tutto l'azzeramento è avvenuto si eccita l'altra bobina,riceve un impulso attraverso una coppia nel motore, e il relè va a riposo e tutto si ferma. Quando pulisci le lamelle devi controllare azionando il relè manualmente, che le lamelle si chiudano o si aprano correttamente. Vista la tua inesperienza consiglio di inserire una striscia di carta fra le lamelle che si devono chiudere poi schiacci la scaletta di plastica e provi di sfilare la carta..ci deve essere una certa resistenza a dimostrazione che i contatti sono chiusi. La stessa cosa la devi fare con le coppie di lamelle "chiuse" quando il relè è a riposo...La pulizia e lubrificazione fra le due piastrine è determinante perchè i 2 impulsi che ricevono le bobine sono brevissimi e se c'è attrito non scambiano prefettamente. foto D08E se dopo aver scattato la partita e il flipper non ha fatto il reset devi provare a farglielo fare manualmente pertanto schiacci manualmente la piastrina che nella foto è verticale a destra, in quel pacchetto di lamelle c'è anche la coppia di lamelle che attivano il motore.....comunque non hai provveduto ad alcuna pulizia prima di attivare il flipper.....è come mettersi la camicia pulita poi iniziare a lavarsi. se ti riesce fai la foto molto dettagliata del relè citato sfilandolo dalla sede e fotografando le lamelle.

CONCENTRIAMOCI SU QUESTO FLIPPER SENZA DISTRARCI PERCHE' LA VEDO DURA A SISTEMARLO,

" NON PARLATE AL GUIDATORE "

Avevo scritto si ma non avevo guardato il filmato,

per fare questo difetto non si completa il start reset , se hai toccato il relè doppio che dice Meglioprimo riguardalo perchè è in atto lo start reset e non termina.

solitamente fa questa cosa se resta una gettoniera incantata la lamella sportello , oppure se scatti e non vanno a zero tutte le ruote oppure sono azero ma non toccano bene le lamelle ruota che chiudono a zero oppure ruote a zero ma non carica le sei palle oppure fa tutto quello che deve fare ma non fa contato uno dei meccanismi che a start rest avvenuto fa il ponte che dice al flipper tutto è azzerato.

Visto prima non lo faceva ma addirittura lo faceva a rovescio necessariamente hai fatto tu qualcosa, controlla tutto E DA PRIMA IL RELè DOPPIO A DUE BOBINE , spostalo con le dita l'ancoretta.

lo fa appena accendi oppure quando scatti la partita

Modificato da: ilsognodiunavita il 24-feb-2018 11.02

Non so perchè ma questo tipo di filmati non riesco a vederli ( poi anche se funzionassero non aiutano a capire nessun problema in quanto non c'è simultaneità delle immagini con le varie funzioni dislocate) ora però ti dico, dato che Giuliano ha voluto che intervenissi e io lo faccio alla mia maniera, tu hai scritto:

"Eccomi, ho riportato la situazione ad un livello accettabile..
Ora scatto la partita e i contatori da 11111 vanno a zero e le palle vengono caricate.
La ruota peró non si ferma..
Puó essere un contatto del filo del motore che resta chiuso?"
ora, penso Giuliano ma io sicuramente, dovremmo capire cos'è che hai fatto per arrivare a un livello accettabile dato che il flipper non funziona ancora, cosa hai mosso, modificato, pulito? Sicuramente nel relè con le due bobine qualcosa hai fatto perchè se i punteggi vanno a zero i consensi arrivano da quelle lamelle, ora però manca l'impulso all'altra bobina che si eccita tramite un impulso da una coppia di lamelle dal motore normalmente alla posizione 2B quando tutto il circuito di azzeramento è chiuso. ( questo circuito è fatto da tutta una serie di contatti che si devono chiudere per garantire che tutti gli elementi preposti si siano azzerati) La partenza di questo circuito è normalmente nella ruota dei 10 punti in una coppia di lamelle aperte da 1 al 9 e chiudono a 0 il filo che da tensione normalmente è NERO-ROSSO raggiunto lo 0 le lamelle si chiudono e il filo che parte è di 3 colori e sottile ( marrone-bianco-rosso???) e arriva alla stessa coppia di lamelle alla ruota dei 100 punti ( anche queste devono chiudere a 0) e parte un filo arancio-bianco-rosso ( questi colori sono standard su tutti i gottlieb a ruota decagonale) e arriva alla ruota dei 1000 punti poi riparte il marrone-bianco-rosso e avanti fino all'ultima ruota segnapunti e qui può esserci un'opzione..o il filo va a una coppia di lamelle nel *tabulatore delle palline vinte*( è quello con il disco rotante di bakelite rotondo) poi riparte e arriva alla piastra in bakelite FISSA del tabulatore delle 5 palline ( disco ovale) e riparte con un filo a soli 2 colori che arriva al motore gruppo lamelle 2B *** i 2 contatti sulla piastra di bachelite circolare devono essere puliti e non usurati perchè devono fare contatto attraverso le 2 ancorine del disco ovale quando raggiunge la sesta posizione....se hai compreso il tutto ti rendi conto che la bobina del relè doppio prende un impulso velocissimo ( qualora il circuito funzioni ) ed è pertanto importante che lo sfregamento fra le 2 piastrine in scambio non abbiano attriti....perciò velo di grasso. Nel fianco del cassone ci potrebbe essere il cartoncino con lo schema e diciture dei contatti del motore....se vuoi postare la foto frontale bella e luminosa servirà molto. (N.B. i fili di 3 colori possono non essere stati descritti non nella sequenza giusta, potrebbero cioè essere inveritit fra partenza e arrivo ma i colori sono quelli) Ciao

È OT ma ti rispondo comunque non scrivo più da nessuna parte perché non interessa più niente a nessuno. Sto solo ristrutturando i miei. Ciao

spero di aver capito male.....hai lubrificato i contatti????!!!!! spero tu abbia lubrificato le due piastrine dove si incrociano non i contatti.
Domanda: nel fianco del cassone zona motore c'è un cartello fissato alla parete????? se si fagli una foto ben nitida e frontale....quello è lo schema e le funzioni delle lamelle del motore

Hai ragione....Bene cosi... Ciao..Vynil...