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TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 9.24
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Come dicevo apro questo fronte di discussione, perche' potrebbe essere molto interessante saperne il piu' possibile sui TP punti di prova sulle schede CPU sia di prima che di seconda generazione dei Flipper Zaccaria.
A cosa serve, dove si puo' localizzare per misurare una determinata corrente, soprattutto COME SI misura ecc.ecc.
E visto che tra noi ci sono dei veri e propri "Professori" mi piacerebbe ritornare....a scuola.
Aldo
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http://www.collezionistidiflipper.it/paldo58
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 10.18
in risposta a: paldo58
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Mi unisco con piacere alla classe per seguire queste piacevoli lezioni!!!
Anche io vorrei saperne qualcosa di più su queste schede e sui vari test point. Una bella infarinatura in attesa che mi arrivi la sonda...
Grazieeee 
Saluti
La mia "collezione": http://www.collezionistidiflipper.it/theloris
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 10.54
in risposta a: theloris
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...si penso che sia moolto importante per cercare di raggiungere lo scopo finale, quello di provare a riparare le cpu o meglio di capire la logica di una CPU.
una stupidaggine....solo ieri cobra mi ha fatto capire che al tp6 c'e il RESET della scheda, e mi ha detto dove e come mettere lo strumento di misura.
sarebbe comodo e valido fare una specie di tabella, per ogni generazione di schede Zaccaria, con i VALORI e come prenderli, con il quale valere una scheda e un punto di controllo deve oscillare.
DI schede cpu guaste ce ne sono una infinita', ma saranno tutte da discarica o da cannibalizzare??? Magari con qualche misurazine mirata......la si rimette in gara.-
--
http://www.collezionistidiflipper.it/paldo58
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 11.33
in risposta a: paldo58
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Per esempio qui (scegliendo la voce "CPU" sulla sx) ci sono quelli per le schede di 1^ gen.
Fino al TP5 mi sembra chiaro come misurarli, ma gli altri non saprei proprio come testarli. Dice solo a cosa corrispondono.
Saluti
La mia "collezione": http://www.collezionistidiflipper.it/theloris
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 11.41
in risposta a: paldo58
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I test point vengono utilizzati come punti di controllo,con una sonda logica o un oscilloscopio si puo' misurare il segnale,con la sonda logica in genere sono 4 i valori,possono essere singoli o combinati.
I segnali misurati con la sonda sono:HI,LO,PULSE, e OPN/BAD, ad esempio sul tp 10 di una 2 generazione la sunda rilevera la combinazione HI-LO-PULSE.
In genere le sonde hanno anche alcune impostazioni da settare come TTL/CMOS E MEM/PULSE ,allego la foto della mia come esempio.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 11.44
in risposta a: theloris
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Ciao,prendi una sonda logica,una sk cpu funzionante e li misuri ti scrivi i risultati e sei sicuro che siano corretti,almeno per le impostazioni e il tipo di sonda che usi.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 11.44
in risposta a: paldo58
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...si penso che sia moolto importante per cercare di raggiungere lo scopo finale, quello di provare a riparare le cpu o meglio di capire la logica di una CPU.
una stupidaggine....solo ieri cobra mi ha fatto capire che al tp6 c'e il RESET della scheda, e mi ha detto dove e come mettere lo strumento di misura.
sarebbe comodo e valido fare una specie di tabella, per ogni generazione di schede Zaccaria, con i VALORI e come prenderli, con il quale valere una scheda e un punto di controllo deve oscillare.
DI schede cpu guaste ce ne sono una infinita', ma saranno tutte da discarica o da cannibalizzare??? Magari con qualche misurazione mirata......la si rimette in gara.-
Per capire quello che chiedi tu su come fare queste misurazioni,non occorre praticità o esperienza elettronica ma soltanto esperienza specifica proprio su queste schede e credo l'unico aiuto verrebbe soltanto da qualche tecnico zaccaria che aveva questo compito di collaudo o riparazione schede, ma per tecnico intendo che lavorava proprio alla zaccaria, non dai venditori anche se avevano qualche banco prova, anche poro mandavano le schede alla zaccaria se c'erano problemi nascosti.
Magari di vivi ancora ce ne sono qualcuno, ci vorrebbe la fortuna che uno di questi capitasse sul sito, sai quante cosa saprebbe dirci |
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
8-mag-2013 18.05
in risposta a: cobra4_it
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Ciao,prendi una sonda logica,una sk cpu funzionante e li misuri ti scrivi i risultati e sei sicuro che siano corretti,almeno per le impostazioni e il tipo di sonda che usi.
...ok cobra la sonda dovrebbe essere per strada l'ho ordinata 20 giorni fa'...
nell'attesa posso fare la stessa cosa con il testeer digitale e poi confrontare i valori o non vale la pena.- E se si su che valore debbo impostare il tester??
Almeno faccio pratica.-
http://www.collezionistidiflipper.it/paldo58
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
11-mag-2013 12.48
in risposta a: paldo58
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A parte i punti da tp1 a tp 5 che sono le alimentazioni il resto come lo usi?
Sono indicazioni sulle funzioni ma per i valori?
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
11-mag-2013 12.56
in risposta a: cobra4_it
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A parte i punti da tp1 a tp 5 che sono le alimentazioni il resto come lo usi?
Sono indicazioni sulle funzioni ma per i valori?
non nello specifico di queste schede zaccaria , ma ricordo che i miei tecnici misuravano questi punti su altre schede usando l'oscilloscopio e controllavano che il disegno sul monitor corrispondesse a quello campione di scheda buona, ora se occorresse l'oscilloscopio e anche avendone uno non si sa usare, sarebbe un problema. |
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
11-mag-2013 13.08
in risposta a: ilsognodiunavita
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Concordo,ma e sufficiente una sonda logica,ovviamente come ho gia' detto i punti vanno misurati su una scheda funzionante e utilizzati come riferimento, idem per l'oscilloscopio ma un po' piu' complicato nel suo utilizzo.
Poi ci sono i casi e sono molti dove anche con tutti i test Point corretti la scheda non funziona,questo in parte e dovuto al fatto che non tutti i segnali e gli integrati hanno un test Point di riferimento.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
11-mag-2013 21.47
in risposta a: cobra4_it
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A parte i punti da tp1 a tp 5 che sono le alimentazioni il resto come lo usi?
Sono indicazioni sulle funzioni ma per i valori?
i valori TTL sono solo due: ALTO o BASSO
come devono essere si può rilevare su una scheda funzionante |
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
12-mag-2013 23.35
in risposta a: paldo58
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gli altri test point si verificano con l oscilloscopio, certo è che sono quasi tutti pulsanti e con la sonda si vedrebbe solo ...se sono pulsanti bassi o alti ... chiaro che se uno ti riuslta hi o low con la sonda logica e invece deve risultare pulse allora già sai che quel test point non va...poi capire perche è tutta un'altra musica
a..e comprat esto oscilloscopio no? o me voi aspetta a me quando mi accingo con gli zacca a vederli con l'oscilloscopio?...il problema è che io non ho nemmeno un prima gen funzionante quindi non avrei un punto di riferimento.. te invece?hiihih mi sembra di si ...
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 11.24
in risposta a: gamaleo
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... chiaro che se uno ti riuslta hi o low con la sonda logica e invece deve risultare pulse allora già sai che quel test point non va
Ok fin qui. Ma come sapere se il valore di lettura deve essere "alto" o "basso"?
L'unica è come dice Web. Prendere un (magari due per una controprova) flipper Zacca di 1^ gen funzionanti e misurare tali valori e inserirli nella tabella che ha messo Paldo, così abbiamo un riscontro di quello che dev'essere fatto.
Ma siccome tali valori "alto" / "basso" non corrispondono altro che ha soglie di voltaggio, non si può eseguire le letture anche con un semplice tester?
Come Paldo, anche la mia sonda è per strada...speriamo arrivi presto..
Saluti
La mia "collezione": http://www.collezionistidiflipper.it/theloris
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 11.29
in risposta a: theloris
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Non si possono eseguire le letture con il multimetro,se guardi il link che o postato in precedenza se non ricordo male lo spiega.
Nulla ti vieta di farle,ma non sono attendibili, inoltre nella maggior parte dei test point su schede 2g, e alcuni sulle 1g,il segnale e pulsante,quindi la misurazione se letta oscillerebbe per esempio da 1,01 a 1,61 complicandoti la vita.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 12.24
in risposta a: gamaleo
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gli altri test point si verificano con l oscilloscopio, certo è che sono quasi tutti pulsanti e con la sonda si vedrebbe solo ...se sono pulsanti bassi o alti ... chiaro che se uno ti riuslta hi o low con la sonda logica e invece deve risultare pulse allora già sai che quel test point non va...poi capire perche è tutta un'altra musica
a..e comprat esto oscilloscopio no? o me voi aspetta a me quando mi accingo con gli zacca a vederli con l'oscilloscopio?...il problema è che io non ho nemmeno un prima gen funzionante quindi non avrei un punto di riferimento.. te invece?hiihih mi sembra di si ...
....non è che me la stai a tira'??e dottor Gamaleo/danele!!
ho fatto caso che anche le luci fisse della testa sono SPENTE !! (per questo problema apro altra discussione)
ed arrivato a questo punto spero che arrivi quasta penna/sonda logica almeno prima misura una scheda cpu funzionante e poi comparo le misurazioni con la scheda che non fuziona.....facendo una specie di tabella (che poi postero') e commentereno insieme.
http://www.collezionistidiflipper.it/paldo58
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 13.08
in risposta a: paldo58
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Questa e la mia tabella di riferimento per schede cpu 1g con la mia sonda con le impostazioni come da foto.
Test Point Signal Destinazione Sonda
TP1 VBB +5V Battery
TP2 VDD CN7: +12
TP3 VCC CN7: +5
TP4 GND CN7: Ground
TP5 VGG CN7: -5V
TP6 Signal CPU:Pin 16 RESET LO
TP7 Signal CPU: Pin 40 FLAG HIGH
TP8 Signal CPU: Pin 1 SENSE LO
TP9 Signal CPU: Pin 38 CLOCK HIGH- LO-PULSE
TP10 Signal CPU: Pin 24 OPREQ HIGH- LO-PULSE
TP11 Signal CPU: Pin 20 M/IO HIGH- LO-PULSE
TP12 Signal CPU: Pin 22 WRP HIGH- LO-PULSE
TP13 Signal CPU: Pin 23 W/R HIGH- LO-PULSE
TP14 Signal CPU: Pin 35 RUN/WAIT HIGH
TP15 Signal CPU: Pin 34 INTACK HIGH- LO-PULSE
TP16 Signal CPU: Pin 17 INTREQ HIGH- LO-PULSE
TP17 Signal Interrupt Generator Output HIGH- OPN-PULSE
TP18 Signal RUN LO
TP19 Signal Switch Matrix Row 1 HIGH- LO-PULSE
TP20 Signal Switch Matrix Column 0 HIGH- LO-PULSE
TP21 Signal CN10/CN11: RUN LO
Modificato da: webmaster il 22-mag-2013 20.07
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 14.05
in risposta a: cobra4_it
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secondo me una grossa mano ve la potrebbe dare formula che e' ferrato su queste cpu ma non lo leggo da un bel po'.saluti
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 17.34
in risposta a: actarus74
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secondo me una grossa mano ve la potrebbe dare formula che e' ferrato su queste cpu ma non lo leggo da un bel po'.saluti
Formula?!?!
....se ne' occupata l'ultima puntata del programma "Chi l'ha Visto??"
http://www.collezionistidiflipper.it/paldo58
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 18.05
in risposta a: cobra4_it
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Questa e la mia tabella di riferimento per schede cpu 1g con la mia sonda con le impostazioni come da foto.
Test Point Signal Destinazione Sonda
TP1 VBB +5V Battery
TP2 VDD CN7: +12
TP3 VCC CN7: +5
TP4 GND CN7: Ground
TP5 VGG CN7: -5V
TP6 Signal CPU:Pin 16 RESET LO
TP7 Signal CPU: Pin 40 FLAG HIGH
TP8 Signal CPU: Pin 1 SENSE LO
TP9 Signal CPU: Pin 38 CLOCK HIGH- LO-PULSE
TP10 Signal CPU: Pin 24 OPREQ HIGH- LO-PULSE
TP11 Signal CPU: Pin 20 M/IO HIGH- LO-PULSE
TP12 Signal CPU: Pin 22 WRP HIGH- LO-PULSE
TP13 Signal CPU: Pin 23 W/R HIGH- LO-PULSE
TP14 Signal CPU: Pin 35 RUN/WAIT HIGH
TP15 Signal CPU: Pin 34 INTACK HIGH- LO-PULSE
TP16 Signal CPU: Pin 17 INTREQ HIGH- LO-PULSE
TP17 Signal Interrupt Generator Output HIGH- OPN-PULSE
TP18 Signal RUN LO
TP19 Signal Switch Matrix Row 1 HIGH- LO-PULSE
TP20 Signal Switch Matrix Column 0 HIGH- LO-PULSE
TP21 Signal CN10/CN11: RUN LO
credo questa sia una cosa da salvare nelle guide e non farla diluire nelle discussioni che diventerà introvabile |
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 18.09
in risposta a: ilsognodiunavita
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A discrezione di Riccardo.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 18.40
in risposta a: cobra4_it
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Questa e la mia tabella di riferimento per schede cpu 1g con la mia sonda con le impostazioni come da foto.
Test Point Signal Destinazione Sonda
TP1 VBB +5V Battery
TP2 VDD CN7: +12
TP3 VCC CN7: +5
TP4 GND CN7: Ground
TP5 VGG CN7: -5V
TP6 Signal CPU:Pin 16 RESET LO
TP7 Signal CPU: Pin 40 FLAG HIGH
TP8 Signal CPU: Pin 1 SENSE LO
TP9 Signal CPU: Pin 38 CLOCK HIGH- LO-PULSE
TP10 Signal CPU: Pin 24 OPREQ HIGH- LO-PULSE
TP11 Signal CPU: Pin 20 M/IO HIGH- LO-PULSE
TP12 Signal CPU: Pin 22 WRP HIGH- LO-PULSE
TP13 Signal CPU: Pin 23 W/R HIGH- LO-PULSE
TP14 Signal CPU: Pin 35 RUN/WAIT HIGH
TP15 Signal CPU: Pin 34 INTACK HIGH- LO-PULSE
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TP17 Signal Interrupt Generator Output HIGH- OPN-PULSE
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TP20 Signal Switch Matrix Column 0 HIGH- LO-PULSE
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Ottimo, STAMPATO (ingrandito), PLASTIFICATO (dura di piu')......e ora aspettiamo che arrivi la sonda, per metterlo in pratica:-
veramente unn bel Lavoro.-
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
13-mag-2013 18.46
in risposta a: paldo58
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Ciao, grazie,magari appena riesco ti mando la versione tabellare grafica,tieni presente che e valido per una sonda analoga alla mia con le impostazioni come da foto.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
22-mag-2013 20.08
in risposta a: cobra4_it
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è sufficiente mettere l'etichetta "guide" al messaggio che contiene informazioni utili.
ci ho pensato io
ciao
R
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
22-mag-2013 20.11
in risposta a: webmaster
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Ciao web non lo sapevo, ma preferisco sia tu a prendere queste decisioni.
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
22-mag-2013 20.15
in risposta a: cobra4_it
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non preoccuparti. se penso che sia sbagliato quando leggo il messaggio lo correggo al volo.
ciao
R
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Re: TP ......questi sconosciuti.-
Postato:
22-mag-2013 20.17
in risposta a: webmaster
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