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Discussione: EUROPLAY Voleč tarattatata

 
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Permlink Risposte: 43 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 4-lug-2020 1.16 di enricoto Discussioni: [ Precedente | Successiva ]
enricoto


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EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 26-mag-2020 1.52
 
Buongiorno,
Ecco che il mio vicino meccanico compra questo flipper. Chiede a me di riparare, in cambio avrň uova a km 0 per parecchio tempo.
Espongo il problema:
Il motore fa di continuo tarattata.
Ecco come ho proceduto:
  • Primissima cosa: tolto lo stagno sulla scheda audio (?) al posto dei fusibili e ripristinato il ponte diodi, (speriamo non ci sia niente di danneggiato).
  • Letto entrambe le guide del forum, veramente interessanti
  • Cercato lo schema, ma non lo trovo (basterebbe anche di un flipper simile)
Dopo le guide quindi ho verificato i contatti delle RUOTE, e sembrano essere corretti, ho provato:
  • Mettere tutti a 1 prima di inizio partita. Premo START e vengono resettati correttamente, tranne l'ultimo che fa un po' di fatica meccanica, ma dopo un po di tentativi ce la fa.
  • Provato continuitŕ sulla serie di contatti dello zero, corretta.
Ruota conta palline:
Sembra lavorare correttamente, resetta le palline a 6 e si ferma.
IL PIANO RIMANE SPENTO nei casi descritti sopra e sotto.
Il problema č che con la pallina in buca continua a fare tarattata.
  • Ho simulato quindi il "lancio" della bobina aprendo il contatto (provata bobina staccandola con tester, circa 4ohm).
  • Simulato il passaggio nel "caricatore" e quest'ultimo scala correttamente le palline accendendo anche le lucine 5-4-3-2-1 e GAME OVER.
Se tengo il contatto sul buco della pallina continua a girare, č come se non lancia la pallina perchč sta aspettando il consenso da qualcuno per far partire la partita.
Allego le foto, aiutatemi, please :)

Modificato da: enricoto il 26-mag-2020 2.14
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 26-mag-2020 11.32   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Tranquillo, vedrai appena Meglioprimo si affaccia al forum ti toglie dai guai.
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 26-mag-2020 12.58   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Grazie,
Ho letto parecchi tuoi post, complimenti. Da come scrivi assomigli tanto ad un mio amico di vecchia data e mentore nel campo hifi.
Speriamo quindi che Meglioprimo venga a salvarci :)
Il suono dei meccanici non ha paragone, con nessuno degli elettronici.

Enrico
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 26-mag-2020 18.20   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Grazie,
Ho letto parecchi tuoi post, complimenti. Da come scrivi assomigli tanto ad un mio amico di vecchia data ( morto? )
e mentore nel campo hifi.
Speriamo quindi che Meglioprimo venga a salvarci :)
Il suono dei meccanici non ha paragone, con nessuno degli elettronici.

Enrico

enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 27-mag-2020 13.22   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
No no non č morto :).
Cosa potrebbe dover resettare un gottlieb prima dell'avvio partita?
  • Segnapunti
  • n° Palline
  • Target nel piano.
....??

Cosa manca?

Grazieeee
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 27-mag-2020 17.59   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
Valido aiuto
enricoto ha scritto:
No no non č morto :).
Cosa potrebbe dover resettare un gottlieb prima dell'avvio partita?
  • Segnapunti
  • n° Palline
  • Target nel piano.
....??

Cosa manca?

Grazieeee

quando gettoni il flipper esegue queste operazioni.

azzera tutte le ruote punti

carica le palle giovo, nel tu flipper mi sembra sia un soilo contatore che segna palle gioco e vinte

resetta tutti i dispositivi del piano gioco

poi esce la palla e da questo momento gioca

il tatattatata dice che non completa il rese, ad esempio non vanno a zero tutte le ruote punti e altro

ASPETTA SI AFFACCI MEGLIOPRIMO E RISOLVE
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 28-mag-2020 12.14   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ilsognodiunavita ha scritto:
enricoto ha scritto:
No no non č morto :).
Cosa potrebbe dover resettare un gottlieb prima dell'avvio partita?
  • Segnapunti
  • n° Palline
  • Target nel piano.
....??

Cosa manca?

Grazieeee

quando gettoni il flipper esegue queste operazioni.

azzera tutte le ruote punti

carica le palle giovo, nel tu flipper mi sembra sia un soilo contatore che segna palle gioco e vinte

resetta tutti i dispositivi del piano gioco

poi esce la palla e da questo momento gioca

il tatattatata dice che non completa il rese, ad esempio non vanno a zero tutte le ruote punti e altro

ASPETTA SI AFFACCI MEGLIOPRIMO E RISOLVE

Resetta palle
Resetta target piano
Azzera contatori
Continua a girare, se tolgo la palla smette, ma non fa niente.. Le luci piano e bersagli disabilitati
MEGLIOPRIMO HELP :)

Modificato da: enricoto il 28-mag-2020 12.16
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 28-mag-2020 19.03   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
Valido aiuto
Togli la palla e smette dice che č l?alzabiglia che non funziona
Devi cercare nel piano motore il relč alzabiglia o ball return
Tieni premuta con le dita l?ancoretta e Vedi se tenendola premuta spara un colpo l?alzabiglia
In base se si o no si vede cosa fare
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-mag-2020 2.02   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ok credo di aver capito.
Spero di essermi spiegato bene:
Con la pallina in buca il contatto č chiuso e il motore gira
Tolgo la pallina, si apre il contatto e smette di girare.
Scalo le palline toccando il contatto all'uscita del caricatore (o come si chiama :)), che vengono scalate correttamente.
La bobina non č in corto (misurata resistenza ai capi scollegandola).

Domani provo la pista proposta. Grazie infinite.
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-mag-2020 7.47   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
Valido aiuto
Potrebbe non fare contatto la lamella del motore che fa sparare la buca
Oppure la lamella del relč alzabiglia che comanda assieme alla lamella del motore la bobina alzabiglia
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 3.18   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao!
Ho seguito la tua dritta.
Ho trovato la seconda bobina a partire dall'alto in circuito aperto (nella foto indicata con B). Tutte le altre 15ohm circa. Avrei dovuto controllare subito.
"Eccitando a mano" i contatti esce la biglia.
Beh questo č risolto, ora devo recuperare una bobina (A-9740 o A-9735, purtroppo non c'č piů l'etichetta)
Nella foto "completo" ho indicato:
  • A la bobina danneggiata
  • B Il relč che forse fa il reset (quando il motore girava di continuo questa apriva ogni tot scatti)

B č A-9735, mentre le altre sembrano tutte A-9740, c'č differenza? La resistenza sembra uguale.

Una foto dell'illuminazione improvvisata :)

Grazie della dritta aggiorno appena sostituisco la bobina (....potrei prenderne una in prestito....a quale?? :))

Enrico
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 7.50   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Dopo dal pc ti rispondo, dal cellulare vedo e capisco poco
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 9.29   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ciao!
Ho seguito la tua dritta.
Ho trovato la seconda bobina a partire dall'alto in circuito aperto (nella foto indicata con B). Tutte le altre 15ohm circa. Avrei dovuto controllare subito.
"Eccitando a mano" i contatti esce la biglia.
Beh questo č risolto, ora devo recuperare una bobina (A-9740 o A-9735, purtroppo non c'č piů l'etichetta)
Nella foto "completo" ho indicato:
  • A la bobina danneggiata
  • B Il relč che forse fa il reset (quando il motore girava di continuo questa apriva ogni tot scatti)


Una foto dell'illuminazione improvvisata :)

Grazie della dritta aggiorno appena sostituisco la bobina (....potrei prenderne una in prestito....a quale?? :))

Enrico

In realtŕ non ho capito nulla di quello che vuoi dire anche se hai scritto bene.
le tue parole possono significare molte cose e nulla di risolutore.

"B č A-9735, mentre le altre sembrano tutte A-9740, c'č differenza? La resistenza sembra uguale."
intanto spiego la differenza tra la 9735 e 9740
la 9735 č una bobina a servizio intermittente, molto potente ma non puň stare eccitata continuamente e si usa nei relč che intervengono per fare qualcosa

la 9740 č invece una bobina con meno forza attrattiva ma puň stare eccitata sempre scalda ma non brucia
non potrai ma invertire queste due bobine perché se metti 9735 al posto di 9740 brucerŕ presto
e se metti una 9740 al posto di una 9735 e il relč ha molti gruppi lamelle non ce la farŕ a eccitarlo velocemente
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 9.32   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ciao!
Ho seguito la tua dritta.
Ho trovato la seconda bobina a partire dall'alto in circuito aperto (nella foto indicata con B). Tutte le altre 15ohm circa. Avrei dovuto controllare subito.
"Eccitando a mano" i contatti esce la biglia.
Beh questo č risolto, ora devo recuperare una bobina (A-9740 o A-9735, purtroppo non c'č piů l'etichetta)
Nella foto "completo" ho indicato:
  • A la bobina danneggiata
  • B Il relč che forse fa il reset (quando il motore girava di continuo questa apriva ogni tot scatti)

B č A-9735, mentre le altre sembrano tutte A-9740, c'č differenza? La resistenza sembra uguale.

Una foto dell'illuminazione improvvisata :)

Grazie della dritta aggiorno appena sostituisco la bobina (....potrei prenderne una in prestito....a quale?? :))

Enrico

volevo rispondere a qualcosa ltro di quanto hai scritto ma non voglio confonderti perchč tecnicamente tutto il tuo discorso non ha senso anche se bello, per continuare dovrei chiederti altre cose ma speravo intervenisse Meglioprimo a risolvere
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 9.53   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ora sono anch'io al telefono, dopo mi siedo e provo a leggere cosa ho scritto, complice anche la tarda notte..

E niente, guardando bene ho trovato una bobina aperta, credo sia quella dell'alzabiglia perchč simulando l'eccitazione (della bobina) la biglia viene sparata fuori dalla buca.
Forse non č tutto, forse ci sarŕ altro, ma intanto questa la devo risolvere.

Grazie ILSOGNODIUNAVITA.

Enrico

Modificato da: enricoto il 30-mag-2020 10.20
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 30-mag-2020 18.45   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
"Il problema č che con la pallina in buca continua a fare tarattata."

Questa frase puň essere il perchč non va e da cosa dipende.

Dimmi se ho capito bene.

flipper con la pallina in buca alzabiglia
scatti la partita e azzera tutto regolarmente ma la palla non esce dalla buca e senti girare il motore

SE TOGLI CON LA MANO LA PALLA IL MOTORE SI FERMA?

Se si ferma significa la buca eccita il relč alzabiglia e allora il problema č sul filo che dal relč alzabiglia va alla bobina bica alzabiglia e tutta la storia dei relč non c'entra.

se invece togli la palla dalla buca e continua a girare il motore allora č altra cosa.

il ragionamento che hai fatto non fa capire nulla, rispondi a queste domande.

nel piano motore c'č un relč che quando scatti la partita si eccita e resta sempre eccitato? se si ha la bobina tutta abbrustolita e č Hold relč

enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 11.02   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ilsognodiunavita ha scritto:
flipper con la pallina in buca alzabiglia
scatti la partita e azzera tutto regolarmente ma la palla non esce dalla buca e senti girare il motore
Esatto
ilsognodiunavita ha scritto:
SE TOGLI CON LA MANO LA PALLA IL MOTORE SI FERMA?
Si
ilsognodiunavita ha scritto:
nel piano motore c'č un relč che quando scatti la partita si eccita e resta sempre eccitato? se si ha la bobina tutta abbrustolita e č Hold relč
La bobina "Hold Relč" che dovrebbe essere la A-9740 funziona: rimane eccitata, si apre solo quando il motore ruota in una certa posizione.
Quella che si č bruciata č quella a fianco, A-9735. Se provo manualmente ad azionarla l'alzabiglia si eccita e fa uscire la pallina.
La bobina ha il filamento interrotto, tutte le altre segnano circa 15ohm di resistenza.
ilsognodiunavita ha scritto:
il ragionamento che hai fatto non fa capire nulla, rispondi a queste domande.

Spero sia piů chiaro ora.

Grazie.
Enrico
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 14.42   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
C?č la targhetta al relč che se lo tieni premuto esce la palla?

Comunque quella bruciata va cambiata

Toglila da altra parte in attesa di trovarla
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 15.29   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao,
Nessuna targetta, da nessuna parte :(
Potrei inserirle io. Domani vado da CMS (Torino), dovrebbe averla. Buona idea, potrei staccarla da altre parti per vedere se trovo altro...

Inoltre, c'entra poco con il problema, ma ci sono 2 fusibili da 8A, 1 da 7A e 3 da 15A. Direi esagerato....E' quasi come non metterli.

Grazie

Enrico
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 18.46   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ilsognodiunavita ha scritto:
C?č la targhetta al relč che se lo tieni premuto esce la palla?

Comunque quella bruciata va cambiata

Toglila da altra parte in attesa di trovarla

Ciao,
Il modello della bobina l'ho trovato sulla bakelite. A9740

Tolta dal primo relč sulla stessa fila.

Ho fatto una partita :) Flippanti, target...Funziona quasi tutto.

Ora rimane fisso in TILT. Provato a dare un giro al motore, ma appena torna in quella posizione segna TILT.

Belloooo in meccanico fa un bel casino :)

Grazie ilsognodiunavita
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 20.45   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Questa discussione č stata impostata in un modo che non ho capito nulla e non ho trovato risposte costruttive
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 31-mag-2020 21.15   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ilsognodiunavita ha scritto:
Questa discussione č stata impostata in un modo che non ho capito nulla e non ho trovato risposte costruttive
Dai, ha quasi tutto un senso, facciamo un riepilogo:
  • Il flipper azzera ruote e target, ma continua a fare tarattata
  • Trovato che azionando manualmente la bobina alzabiglia spara la pallina e smette il tarattara.
  • Sicuramente quel relč abilitava anche il piano o altro chissŕ dove
  • Sostituita bobina con una presa dal piano, entrato in partita ma forse dopo 20 anni fermo qualche contatto/bobina da quache parte si č incollato o messo male (addirittura, la bobina che ho smontato, chissŕ che faceva...)
Ora devo, prima di fare altre analisi:
  • Ripristinare tutte le bobine.

Ora. Domanda: Il tilt puň essere provocato da:
  • Contatto gettoniera
  • Biglia inclinazione
  • Contatto sul piano (sembra sia direttamente in serie alla fase, cioč spegne il flipper se aperto (č NC)
Altro?
Che fa in genere la serie di questi? Mi sembra che quello della biglia per l'inclinazione vada ad eccitare una bobina, ovvero č su uno dei contatti della bobina.
Mentre quello sulla gettoniera sembra sia collegato ad un contatto. Proprio dove c'era il relč che ho smontato.

Cosa non ti torna? Io queste macchine non le conosco, se riuscissi a trovare uno schema, anche di uno simile, mi studierei la logica, cosě č complitato, ancor di piů per te che mi segui a distanza.

Enrico
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 1-giu-2020 14.02   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
ilsognodiunavita ha scritto:
Questa discussione č stata impostata in un modo che non ho capito nulla e non ho trovato risposte costruttive
Dai, ha quasi tutto un senso, facciamo un riepilogo:
  • Il flipper azzera ruote e target, ma continua a fare tarattata
  • Trovato che azionando manualmente la bobina alzabiglia spara la pallina e smette il tarattara.
  • Sicuramente quel relč abilitava anche il piano o altro chissŕ dove
  • Sostituita bobina con una presa dal piano, entrato in partita ma forse dopo 20 anni fermo qualche contatto/bobina da quache parte si č incollato o messo male (addirittura, la bobina che ho smontato, chissŕ che faceva...)
Ora devo, prima di fare altre analisi:
  • Ripristinare tutte le bobine.

Ora. Domanda: Il tilt puň essere provocato da:

  • Contatto gettoniera
contatto gettoniera
Questo contatto posto al cetro dello sportello dietro il pulsante seconda partita non č un Tilt e questo gruppo lamelle č un contatto normalmente chiuso, č in serie con la bobina dell'Hold Relč e aprendosi fa terminare la partita.

Questo contatto protegge dai colpi , calci pugni, che davano allo sportello per cercare di scattare le partite con colpi forti allo sportello, si chiama anti Cheat , dai un colpo forte , si apre il contatto e termina la partita o se non sei in partita non fa scattare partite rubate.
- Biglia inclinazione
  • Contatto sul piano (sembra sia direttamente in serie alla fase, cioč spegne il flipper se aperto (č NC)
CONTATTO SUL PIANO.
potrebbe intendersi sia piano gioco che piano motore, specifica sempre perchč avranno tutti il dubbio quale dei due piani
Intendi comunque il piano motore, il contatto a cui ti riferisci č un contatto normalmente chiuso in serie allo stesso contatto chiuso dello sportello, entrambi anti cheat e entrambi se si aprono fanno terminare la partita.
Questo gruppo lamelle chiuso con peso alla lamella lunga protegge il flipper dai colpi dovuti a sollevare davanti il flipper e lasciarlo cadere per vedere se il contraccolpo fa scattare la partita o per le lamelle gettoniere che tremano oppure per qualche relč che con contraccolpo si eccitano,
entrambi anti cheat e non tilt
tilt contatto aperto, anti chat contatto chiuso

Nel piano motore in molti flipper c'era anche un altro contatto chiuso anti cheat posizionato sopra una boccola bianca tipo quelle dei perni paletta flipper e dentro il doro della boccola c'č un perno mobile che puň salire e scendere, quando sale apre queste lamelle chiuse in serie con le altre anti cheat.
Questo dispositovo protegge il flipper dai calci che venivano dati sotto il cassone nel fondo cassone per vedere di scattare partite gratis.
il calcio fa salire dal contraccolpo il pistoncine dentro la boccola e apre le lalelle staccando l'Hold relč
Ti ripeto tutto quello che dici dando per scontato ha una logica per te ma č solo confusione e non ha risposta tecnica se non vengono riprese le cose che dai per scontate e viste singolarmente.

Ora. Domanda: Il tilt puň essere provocato da:
il Tilt si intende quello che giocando se scuoti il flipper spegne il piano gioco e non ti fa giocare la pallina che giocavi e in buca si riaccende (o no) e perdi solo la pallina che giocavi.
Questo č il TILT e č comandato sia dal pendolo che la sfera nello scivolo, il pendolo fa venire Tilt se scuoti mentre la sfera nello scivolo fa venire Tilt se sollevi il flipper davanti per fare tornare la pallina indietro nel piano gioco, quando la pallina tocca la lamella dello scivolo viene tilt.
Potrebbe in alcuni modelli di flipper esserci altri tilt sotto forma di lamelle con un peso alla lamella lunga MA QUESTI TILT SONO SOLO LAMELLE NORMALMENTE APERTE.
Non so rispondere ai tuoi dubbi generali ma posso chiarire le due cose che chiedi specificatamente con precisione riguardo i tilt, metto plurale perchč li metti assieme entrambi,
VEDIAMOLI SEPARATAMENTE

Altro?
Che fa in genere la serie di questi? Mi sembra che quello della biglia per l'inclinazione vada ad eccitare una bobina, ovvero č su uno dei contatti della bobina.
Mentre quello sulla gettoniera sembra sia collegato ad un contatto. Proprio dove c'era il relč che ho smontato.

Cosa non ti torna? Io queste macchine non le conosco, se riuscissi a trovare uno schema, anche di uno simile, mi studierei la logica, cosě č complitato, ancor di piů per te che mi segui a distanza.

Enrico

Capito perchč dico non sono domande da risposta le tue?
Tu vedi queste cose ma poi fai un miscuglio che puň risponderti soltanto che lo fa rimescolando tutto senza dire nulla.
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 3-giu-2020 1.35   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao,
Grazie per le descrizione dettagliate. Io chiamavo tutto tilt :)
Quindi, solo per fare chiarezza (nella mia testa):
  • Anti Cheat su gettoniera NC
  • Anti cheat su piano motore NC
  • Tilt sferico su lato destro cassone NA
  • Tilt pendolo su lato destro cassone NA

Anti Cheat sono in serie alla bobina di Hold Relč, che credo sia quello che ho segnato con "B" nella foto (bobina A-9735, adatta a stare eccitata a lungo, vero?)

Ora, faccio confusione e sicuramente pongo male le domande. Perdonami sono un pivello e cercavo/cerco di risolvere il problema "a naso", questo credo sia il motivo di tutte le domande mescolate.
Piano piano in realtŕ si impara sempre qualcosina in piů, e forse riuscirň a farti domande sensate, un giorno :).

Torniamo a noi, resettiamo tutto. Ho sostituito la bobina A-9740 difettosa (alzabiglia) , presa da CMS.

Ora, ci ho dedicato poco tempo in questi giorni purtroppo, ma ti posso spiegare in dettaglio cosa succede e quali problemi emergono:

Il flipper segnava "TILT", premendo il punsante bianco posto sulla gettoniera (START) entro in partita e riesco a giocare. Anche piů volte.
Dopo poco, non ricordo esattamente quando, sento che la bobina appena sostituita rimane eccitata.
Spengo tutto e verifico, č bella calda ma non č danneggiata.

Premetto che il contatto e gruppo alzabiglia va ancora smontato e pulito ad hoc, alcune volte rimane incantato anche senza pallina.
Questo č forse un motivo per cui l'alzabiglia fa fatica a darmi la palla.

Mi sorge spontaneo farmi 2 domande:
La bobina sostituita (segnata con A nella foto) dell'alzabiglia, da chi viene pilotata?
Puň essere eccitata perchč il contatto rimane chiuso?

Non ho controllato se la bobina alzabiglia sul piano gioco era eccitata oppure no.

Enrico

ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 4-giu-2020 13.32   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ciao,
Grazie per le descrizione dettagliate. Io chiamavo tutto tilt :)
Quindi, solo per fare chiarezza (nella mia testa):
  • Anti Cheat su gettoniera NC
  • Anti cheat su piano motore NC
  • Tilt sferico su lato destro cassone NA
  • Tilt pendolo su lato destro cassone NA
le prime due righe giusto
le seconde due spiegazione gisuta ma avrei detto trovarsi non a destra ma a sinistra del cassone subito alla sinistra della cassetta dei soldi

Anti Cheat sono in serie alla bobina di Hold Relč, che credo sia quello che ho segnato con "B" nella foto (bobina A-9735, adatta a stare eccitata a lungo, vero?)
sono in serie, giusto, ma continui invertendo il significato delle sigle 9735 e 9740
segnato con b non rispondo perchč scrivo ma non vedo le foto, ma ripeto ancora Hold Relč ha la bobina 9740 e non 9735, se ora nel tuo hai la 9735 ti conviene cambiarla perchč brucerŕ in qualche ora

Ora, faccio confusione e sicuramente pongo male le domande. Perdonami sono un pivello e cercavo/cerco di risolvere il problema "a naso", questo credo sia il motivo di tutte le domande mescolate.
confusione ne fai molta ma essere pivelli č un pregio perchč significa non hai difetti anteriori e puoi imparare tutto dall'inizio.
a naso nel flipper non risolvi nulla, guardandolo sembra un caos ma in realtŕ č una formula matematica che ha una sua logica di svolgimento e soluzione
Piano piano in realtŕ si impara sempre qualcosina in piů, e forse riuscirň a farti domande sensate, un giorno :).
tu chiedi, non mi stanco di risponderti

Torniamo a noi, resettiamo tutto. Ho sostituito la bobina A-9740 difettosa (alzabiglia) , presa da CMS.
ancora ripeto il relč alzabiglia ha la bobina 9735 e non la 9740 come ripeti da sempre, la 9740 non ha la forza necessaria anche se la vedi eccitarsi

Ora, ci ho dedicato poco tempo in questi giorni purtroppo, ma ti posso spiegare in dettaglio cosa succede e quali problemi emergono:

Il flipper segnava "TILT", premendo il punsante bianco posto sulla gettoniera (START) entro in partita e riesco a giocare. Anche piů volte.
Dopo poco, non ricordo esattamente quando, sento che la bobina appena sostituita rimane eccitata.
Spengo tutto e verifico, č bella calda ma non č danneggiata.

Premetto che il contatto e gruppo alzabiglia va ancora smontato e pulito ad hoc, alcune volte rimane incantato anche senza pallina.
Questo č forse un motivo per cui l'alzabiglia fa fatica a darmi la palla.

Mi sorge spontaneo farmi 2 domande:
La bobina sostituita (segnata con A nella foto) dell'alzabiglia, da chi viene pilotata?
Puň essere eccitata perchč il contatto rimane chiuso?

Non ho controllato se la bobina alzabiglia sul piano gioco era eccitata oppure no.

Enrico

ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 4-giu-2020 14.28   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Il flipper segnava "TILT", premendo il punsante bianco posto sulla gettoniera (START) entro in partita e riesco a giocare. Anche piů volte.
Dopo poco, non ricordo esattamente quando, sento che la bobina appena sostituita rimane eccitata.
Spengo tutto e verifico, č bella calda ma non č danneggiata.
Bella calda, vero, come un uovo caldo caldo appena fatto ma mentre il caldo dell'uovo č un pregio non lo č il caldo della tua 9735 perché scalderŕ sempre di piů fino a bruciare in qualche ora, Hold relč sta eccitato sempre

Premetto che il contatto e gruppo alzabiglia va ancora smontato e pulito ad hoc, alcune volte rimane incantato anche senza pallina.
Questo č forse un motivo per cui l'alzabiglia fa fatica a darmi la palla.

Mi sorge spontaneo farmi 2 domande:
La bobina sostituita (segnata con A nella foto) dell'alzabiglia, da chi viene pilotata?
Puň essere eccitata perchč il contatto rimane chiuso?

Non ho controllato se la bobina alzabiglia sul piano gioco era eccitata oppure no.

Enrico

Questi ultimi dubbi non hanno risposta perchč il circuito del flipper č complesso e un filo non parte e arriva ma fa anche il giro di molti relč e altro
Ti assicuro che nessuno potrŕ rispondere alle tuo domande come le fai ma gli unici interventi possono essere come i miei che scrivo scrivo senza concludere lulla, č solo una bella fiaba.

Ho anche avuto un dubbio che ti stessi divertendo a chiedere cose senza senso e magari appena iscritto fosse il tuo nuovo modo di passatempo, poi ho guardato la data della tua iscrizione e sei da oltre dieci anni, comunque rispondo volentieri a qualunque tuo dubbio
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 9.25   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao ilsogno,
I tuoi interventi in qualche modo mi hanno spronato, e anche solo per la considerazione ti ringrazio.
Purtroppo il tempo č sempre limitato, quindi a spot vado a metterci le mani.

Riguardo l'HOLD RELE, in effetti credo proprio ci voglia la 9740, ieri per prova ho invertito 9740 con la 9735 e fa un bel rumore ZZZZZZZZZZ.

Nel week end lo ripristinerň come era.
Intanto ho sostituito i contatti di un bumber in quanto lo stop della bobina di uno era rotta.

Riguardi il funzionamento di quest'ultimi, la lamella a cucchiaio ha un solo filo saldato, l'altro capo no, di tutti e tre. Come diavolo č possibile che funzioni???

Ciao :)
patryck


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 10.08   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Ciao, quelle bonine non sono intercambiabili, rischi di bruciarla subito, devi inserire proprio una specifica per quel tipo di rele' che ha la particolarita' di rimanere sempre attivato!
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 16.44   in risposta a: patryck in risposta a: patryck
 
Grazie Patrick.
Si credo che lo ripristino subito, anzi ho anche letto nella marea del web che qualcuno ha messo un diodo in serie e uno in parallelo per dargli solo una mezza semionda e farla scaldare meno. Anche perché l hold relč a quanto Leggo dovrebbe essere una 9738. Quindi no 9740 ne 9735, che sono quelle presenti nel flipper.
Grazie del tuo intervento.
Ciao!
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 21.55   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ciao ilsogno,
I tuoi interventi in qualche modo mi hanno spronato, e anche solo per la considerazione ti ringrazio.
Purtroppo il tempo č sempre limitato, quindi a spot vado a metterci le mani.

Riguardo l'HOLD RELE, in effetti credo proprio ci voglia la 9740, ieri per prova ho invertito 9740 con la 9735 e fa un bel rumore ZZZZZZZZZZ.

Nel week end lo ripristinerň come era.
Intanto ho sostituito i contatti di un bumber in quanto lo stop della bobina di uno era rotta.

Riguardi il funzionamento di quest'ultimi, la lamella a cucchiaio ha un solo filo saldato, l'altro capo no, di tutti e tre. Come diavolo č possibile che funzioni???

Ciao :)

Dalla foto si vede un po? male il particolare a cui ti riferisci
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 22.20   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao ;)
Ripristinata bobina.
Ora il flipper magicamente ha ripreso a funzionare.
Succedono solo due cose strane.
A fine partita, scatta il gameover, ma mi da un'altra pallina, spegne il piano e accende il tilt.
A nuova partita, la cifra delle centinaia non si resetta piů e la ruota contapalline cerca di resettarsi di continuo.
Spengo, resetto a mano agendo sulla bobina per farlo tornare a zero.
Riaccendo, e posso giocare nuovamente.
Ecco la foto del bumper originale e nuovo.
Quello nuovo, che ho sostituito e opportunamente modificato (il contatto di stop era invertito)invece non funziona. Collegamenti identici!
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 12-giu-2020 23.19   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ciao ilsogno,
I tuoi interventi in qualche modo mi hanno spronato, e anche solo per la considerazione ti ringrazio.
Purtroppo il tempo č sempre limitato, quindi a spot vado a metterci le mani.

Riguardo l'HOLD RELE, in effetti credo proprio ci voglia la 9740, ieri per prova ho invertito 9740 con la 9735 e fa un bel rumore ZZZZZZZZZZ.

Nel week end lo ripristinerň come era.
Intanto ho sostituito i contatti di un bumber in quanto lo stop della bobina di uno era rotta.

Riguardi il funzionamento di quest'ultimi, la lamella a cucchiaio ha un solo filo saldato, l'altro capo no, di tutti e tre. Come diavolo č possibile che funzioni???

Ciao :)

Il secondo filo c?č ma non lo vedi
Proviamo a cercarlo e capirai
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 13-giu-2020 2.05   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ahhhh,
Forse trovato. Il contatto a cucchiaio nell'originale č connesso direttamente alla parte metallica. Quindi alle viti.
Queste sono connesse al contatto stop bobina, precisamente all'ultimo.
Provato con il tester, ed č cosě. Mentre sul nuovo c'č l'isolante che non permette la conduzione.

Bene, č una dovrebbe essere risolta, grazie.
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 13-giu-2020 6.21   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Ahhhh,
Forse trovato. Il contatto a cucchiaio nell'originale č connesso direttamente alla parte metallica. Quindi alle viti.
Queste sono connesse al contatto stop bobina, precisamente all'ultimo.
Provato con il tester, ed č cosě. Mentre sul nuovo c'č l'isolante che non permette la conduzione.

Bene, č una dovrebbe essere risolta, grazie.

Le sai le cose, potresti iniziare a insegnare invece di provare se altri le sanno
Passiamo al prossimo quesito, non ti darň risposte ma suggerimenti e tu sarai quelle soluzioni che giŕ conosci
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 13-giu-2020 12.37   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Il sogno,
Giuro che sto imparando mentre faccio, qui č tutto campo nuovo per me. Figurati se mi metto a far giochetti, anzi se passi dalle valli di Lanzo (Torino) ho un ottimo prosecco appena imbottigliato e ne discutiamo insieme :)
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 14-giu-2020 8.46   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
LEGGITI QUESTA VECCHIA PUBBLICAZIONE DI WEBMASTER , patron, Riccardo, parla anche della tua lamella senza filo

http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/thread.jspa?messageID=23947&#23947
patryck


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 14-giu-2020 9.02   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Pubblicata da Riccardo ma scritta dal guru di vecchiflipper :)
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 14-giu-2020 9.11   in risposta a: patryck in risposta a: patryck
 
patryck ha scritto:
Pubblicata da Riccardo ma scritta dal guru di vecchiflipper :)
io non scrivo, avevo solo dato il suggerimento
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 14-giu-2020 9.27   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
enricoto ha scritto:
Il sogno,
Giuro che sto imparando mentre faccio, qui č tutto campo nuovo per me. Figurati se mi metto a far giochetti, anzi se passi dalle valli di Lanzo (Torino) ho un ottimo prosecco appena imbottigliato e ne discutiamo insieme :)
La richiesta di aiuto, se richiesta era, impostata come hai fatto tu non da alcun risultato perché non si capisce cosa chiedi ma soltanto poni un dialogo.
Quando si chiede aiuto significa ci si trova davanti a un guasto o difetto e in questo caso non devo scrivere le tue considerazioni ma spiegare in modo elementare, come si presenta ai tuoi occhi, il guasto, poi se qualcuno risponde ti darŕ dei suggerimenti su prove da fare e dovrai farle alla lettera come richieste, solo in questo modo se veramente hai un problema risolverai.

NON é IL TUO CASO MA SOLTANTO PARLO

Trovo spesso che viene richiesto aiuto ma quasi nel modo di sapere giŕ come agire, ovviamente sbagliato, e quando anche spieghi cosa fare non seguono alla lettera perché hanno giŕ in testa un loro metodo e danno il risultato di una prova differente a quanto chiesto.

Chi legge gli interventi ricorderŕ quando rispondo a che dice non sapere nulla del flipper che č fortunato perché peggio sarebbe se credesse sapere giŕ e perciň seguire i suoi ragionamenti, spesso inconcludendo abbandonavo la discussione perché non ascoltato.

Spesso temo essere frainteso non cedendo al mio metodo, ma č l'unico per far capire come fare a chi aprendo per la prima volta il flipper resta meravigliato di che casino c'č dentro e ovviamente pensa " e ora? "

Guidare non significa essere piů bravi di altri, non sono bravo, soltanto sono nato dentro il flipper e fatto da sempre soltanto questa cosa, non tornerei indietro neppure se mi regalassero la giovinezza di quegli anni.

Avevo 16 anni e all'uscita della scuola i noleggiatori mi aspettavano fuori per portarmi a riparare i loro apparecchi, quante liti con la mia mamma che non voleva frequentassi l'ambiente dei flipper ma solo studiare, e ho studiato anche fino a 24 anni mentre vivevo giŕ nei flipper, studiavo per rimandare e non fare il militare, a scuola somaro e nella vita anche di piů, ORA PER FORTUNA NE HO PIU' PER POCO.

CAPITO MI HAI?
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-giu-2020 6.46   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao Il Sogno,
Scusa per l'assenza. Sono perň riuscito a leggere i link che mi hai mandato. Ottima lettura grazie. Era giŕ tutto scritto :)

Tornando a noi, concludo il post per ora. Ho proposto al proprietario del flipper di fare una revisione completa, ma preferisce venderlo cosě com'č. Se non riuscirŕ a venderlo ci rivediamo in autunno per sistemarlo a dovere.
Intanto, cerco di riassumere quale era il problema e come č stato risolto:
  • Flipper si accende e fa tarataatata.
  • Individuata bobina di HOLD RELE' aperta/bruciata
  • Sostituita con 9740
  • Flipper entra in partita, giocabile.

La 9740 comunque scalda e dopo poco comincia a ronzare, inserita resistenza ceramica in serie di circa 22ohm per dare meno potenza alla bobina. La bobina funziona correttamente e scalda molto meno.
E te, giŕ me lo hai scritto verso l'inizio:
nel piano motore c'č un relč che quando scatti la partita si eccita e resta sempre eccitato? se si ha la bobina tutta abbrustolita e č Hold relč
Ora sono rimasti altri due problemi:
  • La cifra x100 non si resetta piů
  • Al game over mi da' comunque una pallina per poi spegnere il piano

Questi due problemi li rivedremo, forse, se riprenderň il flipper in mano. Aprirň un post dedicato.
Per il momento grazie di tutto.

Enrico
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-giu-2020 11.01   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
Quando esce l?ultima pallina e non gioca dipende da tre cose possibili
Alla posizione 1 palla contatore palle gioco non si chiude il contatto dei due chiodi strisciant

Non fa bene contatto la lamella relč alzabiglia preposta a questo compito, le pulisci e regoli tutte e se falso contatto c?era dopo non ci sarŕ piů

Non fa contatto una lamella motore che deve chiudere il circuito dei tre passaggi descritti per appunto cancellare l?ultima palla senza farla uscire

Ovviamente visivamente devi appurare non ci siamo cose fuori posto in questo circuito tipo vedere la centratura del circuito fisso e mobile contatore palle gioco

Il circuito passa anche dalle lamelle dietro al contatore palle vinte ma non ho guardato se č presente nel tuo italiano
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-giu-2020 11.04   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
 
La ruota dei punti non si resetta piů

Non si resterŕ perché allo start resta ferma oppure perché allo start gira sempre e resta un numero segnato?

Dovete sempre specificare in modo elementare il difetto come lo vedete perché le soluzioni sono molte e differenti a seconda di come le specificate
ilsognodiunavita


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 29-giu-2020 11.07   in risposta a: enricoto in risposta a: enricoto
Soluzione al problema
Dai retta, acquista un vecchio gottlieb originale e per essere carro di non sbagliare prima dell?acquisto metti foto del vetro testa, del piano gioco
E interni testata, piano motore e sottopianogioco
Se ben fatte faranno vedere pregi e difetti
Spesso quello che credi difetto grave č invece una sciocchezza e viceversa
enricoto


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Re: EUROPLAY Voleč tarattatata
Postato: 4-lug-2020 1.16   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Ciao IlSogno,
Grazie dei preziosi consigli.
Alla posizione 1 palla contatore palle gioco non si chiude il contatto dei due chiodi strisciant
Mi sembra di averlo pulito bene e verificato i contatti. Ma un'ulteriore controllata la farň.

Non fa bene contatto la lamella relč alzabiglia preposta a questo compito, le pulisci e regoli tutte e se falso contatto c?era dopo non ci sarŕ piů
Se dovessi rivedere questo flipper, la prima cosa che faccio č smontare il piano motore e metterlo a banco. Se parli della lamella del piano gioco credo sia ok.

Non fa contatto una lamella motore che deve chiudere il circuito dei tre passaggi descritti per appunto cancellare l?ultima palla senza farla uscire
Come sopra, verrŕ pulito tutto :)

vedere la centratura del circuito fisso e mobile contatore palle gioco
Corretto.

Non si resterŕ perché allo start resta ferma oppure perché allo start gira sempre e resta un numero segnato?
Gira sempre e resta un numero segnato, che sia 1,4,8. L'incremento invece viene fatto correttamente.
ilsognodiunavita ha scritto:
Dai retta, acquista un vecchio gottlieb originale e per essere carro di non sbagliare prima dell?acquisto metti foto del vetro testa, del piano gioco
E interni testata, piano motore e sottopianogioco
Se ben fatte faranno vedere pregi e difetti
Spesso quello che credi difetto grave č invece una sciocchezza e viceversa
Mi piace tanto il Subway, anche se non l'ho mai visto dal vivo. In generale mi piacciono quelli con tante campanelle e funghi :)
Quei suoni sono una melodia.

Ciao e grazie ancora, vado ad aggiornare gli altri post in zaccaria ;)


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