La Riparazione del Flipper » Flipper » Flipper elettromeccanici


 
Discussione: flipper da miracolo

 
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Permlink Risposte: 148 - Pagine: 3 [ 1 2 3 | Successiva ] - Ultimo Messaggio: 9-apr-2020 22.02 di fabrizio83 Discussioni: [ Precedente | Successivo ]
fabrizio83

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flipper da miracolo
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eccomi in attesa di miracolo.
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 25-mar-2020 12.04   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
Valido aiuto
INIZIA A LEGGERE QUESTA GUIDA E IMPARALA A MEMORIA PERCHE' AVRAI DA SISTEMARE LE RUOTE PUNTI

**************************************************************************************************************************************************************************************

http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/thread.jspa?messageID=23942&#23942
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 25-mar-2020 12.12   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
grazie molte ne avro per un bel po comunque leggendo solo la prima parte ho gia capito che il problema o uno dei problemi è li perche noto che ance li vi sono bobine sostituite e scheda nuova... leggo tutto e ci aggiorniamo grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 25-mar-2020 12.29   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
ora devi applicarti perchè altrimenti da qua non ci muoviamo

fai la foto del pannello retro testa che sia promi piano di tutto il pannello, luminosa, a fuoco, ingrandibile.

dicendo ben fatta intendo che se ci fosse un ragno devo vedere se è maschio o femmina
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 25-mar-2020 12.30   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
fabrizio83 ha scritto:
grazie molte ne avro per un bel po comunque leggendo solo la prima parte ho gia capito che il problema o uno dei problemi è li perche noto che ance li vi sono bobine sostituite e scheda nuova... leggo tutto e ci aggiorniamo grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee
questa la leggerai quando non ripariamo
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 25-mar-2020 12.53   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
ma la foto sei andato dal fotografo a farla fare, dai mettila che la studio
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 6.39   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
Valido aiuto
fabrizio83 ha scritto:
grazie molte ne avro per un bel po comunque leggendo solo la prima parte ho gia capito che il problema o uno dei problemi è li perche noto che ance li vi sono bobine sostituite e scheda nuova... leggo tutto e ci aggiorniamo grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Vediamo di iniziare a parlare del nuovo difetto del tuo flipper, lo riassumo io prendendo spunto da una tua frase della discussione chilometrica precedente dove accennavi provando a scattare la partita che il contatore palline gioco scaricava in continuazione allo start e dovevi fermarlo tu spegnendo il flipper.

Ti avevo anticipato che facevo soltanto il suo dovere, ma ovvio evidenziava una anomalia, dicevo fa il suo dovere di flipper guasto perchè ti eri accorto che allo start solo due ruote punti andavano correttamente a zero mentre le altre due faticavano per poi andarci dopo molte prove.

Ovvio la nuova discussione si basa sulla sistemazione ruote e per questo ti ho girato una guida di Riccardo WebMaster che aveva pubblicato circa dieci anni fa'.

Con calma leggendola attentamente potrai capire sia il funzionamento delle stesse che le eventuali anomalie del gruppo ruote e con la stessa velocità della precedente discussione porvi rimedio.

Vediamo, qua si tira a indovinare per gli aiuti che il proprietario mette a disposizione sono pochi , da quanto ha lamentato cosa possiamo diagniosticare.

Il flipper gli faceva il classico tatattatatta ma poi alla lunga smetteva.

Il gruppo quattro ruote allo star portava a zero due sole ruote motivo appunto del attattta

Insistendo nei vari start anche le due ruote capricciose andavano a zero da sole e terminava il tatatatata.

Questi sintomi accertati portano a pensare che non è un difetto elettrico perchè momentaneo per poi terminare bene.

Piuttosto si potrebbe pensare alle ruote che girano male incantandosi meccanicamente.

QUANDO SI DEGNERA' POI DI METTERE FOTO OTTIME POTREMO ESSERE PIU' PRECISI , questa volta senza foto giuste io non proseguo.

La prima prova SEMPRE SENZA PIANO GIOCO MONTATO, abbiamo tolto il piano e continuiamo a stare senza soltanto per avere una ottima visuale dell'interno del cassone al piano motore dove è stato lavorato intorno allo start relè.

Dicevo la prima prova che è simile al " dica trrrreeentatrrrre " del medico è la seguente che ormai conoscete tutti perchè ripetitiva.

Metti 1111 tutti uno alle ruote, poi spiego perche 1111 e non cifre a caso che sarebbe lo stesso ma non lo è, scarichi manualmente il contatore palle gioco scaricando la bobina piccola manualmente , stacchi il 220 volt e lo riattacchi.

Il flipper resta buio ma è pronto a accettare la gettonata, volendo pigi il pulsante flipper laterale paletta sinistra e si accenderebbe, ma a noi va bene sia spento che acceso, fai tu.

A questo punto pigi il pulsante anteriore credito a sinistra dello sportello gettoniera e scatti la partita.

Se funzionasse vedresti il flipper portare a zero 0000 le ruote punti e e fermarsi, giocherebbe ma manca piano gioco.

Nel tuo caso ci aspettiamo che allo start le quattro ruote non avanzeranno pari passo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 per poi fermarsi se andassero bene , ma noterai magari due ruote che segna ad esempio 8 8 e altra 3 e altra magari 4 , i numeri sono a caso ma i due uguali hanno un senso perchè hai detto due ruote azzeravano mentre le cifre delle altre due non sono 8 8 perchè sono restate indietro.

Lo scopo di partire ogni volta da 1 1 1 1 ha lo scopo che allo start se le ruote vanno bene avanzano con gli stessi numeri mentre resterà, resteranno, indietro quelle che perdono colpi e partendo da 1 1 1 1 lo vedi a prima vista.

QUANDO METTERAI LE FOTO TI FACCIO FARE LA PRIMA PROVA.
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 11.15   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
eccomi!ieri non c'ero scusate...oggi presente!(famiglia permettendo)stamattina ho visto messaggi ed ho fatto foto.
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 11.16   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
possono andare bene foto?altrimenti vedo di rifarle subito
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.32   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
fabrizio83 ha scritto:
possono andare bene foto?altrimenti vedo di rifarle subito
sto guardando e la prima è favolosa, bravissimo.

retropunti tutta (3).jpg (304.7 KB

Non so se hai mai letto come i noleggiatori ai tempi dei flipper nei bar per riparare il flipper nel bar velocemente

ANDAVANO A FILO DI FERRO DA PERGOLI

Non ridere, poi lo eliminerai rimettendo la sua vite, ma aguzza la vista e capirai cosa intendevo con riparazioni con tenaglie e filo da pergoli.

Forse pensavate scherzavo.
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.36   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
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retropunti tutta (4).jpg (316.3 KB)

Questa è la ruota delle unità, suppongo vedendo i ponti al circuito stampato, non ho ancora guardato il gruppo ma questo circuito stampato comanda una qualche alternanza a punti o luci o special.

La ruota va bene a prima vista e la bobina senza carta non pregiudica nulla e potrebbe essere a posto in tutto meccanicamente, poi vedremo
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.41   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
retropunti tutta (1).jpg (354.6 KB)

la foto invece della panoramica serve soltanto di repertorio ma nulla farà vedere perchè anche ingrandendola non vedi alcun particolare.

Rifalla nuovamente il più vicino possibile in modo prenda solo il pannello interno ma solo il pannello.

poi fai foto al gruppo ruote primo piano

foto ai relè primo piano tutti e singoli

poi foto alla parte anteriore contatore dove si vede il ragno, quelle lamelle che strofinano il circuito.

per ora basta così e iniziamo

ovvio nel proseguo serviranno anche altre foto ma ora metti solo quelle chieste
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.43   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
fabrizio83 ha scritto:
eccomi!ieri non c'ero scusate...oggi presente!(famiglia permettendo)stamattina ho visto messaggi ed ho fatto foto.
La foto panoramica fa vedere l'ingegno di chi ti ha preceduto

vero il filo del pergolo ma ha anche fatto una riparazione togliendo al bobina a una campana , scatola di legno mancante bobina, per metterla o alle ruote o al contatore cancella.
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.52   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
INIZIAMO

la prima prova che dovresti fare prima di rimettere il piano gioco è provare se la macchina base è a posto.

siamo rimasti che ora puoi scattare la partita pigiando il pulsante fianco sportello gettoniera.

Flipper spento

metti alle ruote 1111

scarica il contatore palle gioco al game over

accendi il flipper

scatta la partita con il pulsante guardando il gruppo ruote dalla posizione avanti come hai scattato

le cifre dei dischi ruote devono avanzare tutte pari passo, per intenderci se la prima segna 5 , dovrai avere 5555 e cosi via 0000

e qualche ruota resta indietro sarà da guardare.

E' IMPORTANTE DI NON TOCCARE MECCANISMI CHE VANNO BENE.

il filo da pergolo lascialo stare per ora lo toglierai rimettendo la vite all'ultimo perchè la vite non è passo mm ma pollici e la leveremo da qualche parte dove non serve

A TE . INIZIA QUANDO VUOI E DAI RISULTATI

ricorda poi le foto rischieste
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.53   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
cavolo non l'avevo notato!!!!!che vista!eh si facevano con quel che avevano!
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.55   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
si questa è la ruota con schedina delle unità.. lho fatta xche è proprio quella che ad un certo punto non scatta quindi non si azzera
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 13.57   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
si ok partiamo faccio subito
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 14.05   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
Soluzione al problema
fabrizio83 ha scritto:
si questa è la ruota con schedina delle unità.. lho fatta xche è proprio quella che ad un certo punto non scatta quindi non si azzera
questa ruota assieme a quella altra con il solito circuito hanno l'attrito in più del contatto strsciante

fai la prova degli 1111 e poi vediamo
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 14.33   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ok prova 1111fatta.partita scatta ,le ruote avanzano tutte insieme, tranne quella delle unita.ora appena internet me lo consente carico foto fatte
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 14.45   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
fabrizio83 ha scritto:
ok prova 1111fatta.partita scatta ,le ruote avanzano tutte insieme, tranne quella delle unita.ora appena internet me lo consente carico foto fatte
prova a corrente staccata, ma non per non prendere scossa ma soltanto per non fare corti,

prova a farla avanzare manualmente e vedi quanta forza manca secondo re per farla avanzare.

poi se la ruota ha i meccanismi puliti e non c'è grasso o unto secco prova a togliere due sole spire alla molla di rirorno e prova.

ovvio se la vedi sporca di unto smontala e lupisci i meccanismi con un poco di alcol, nondare grasso o olio

ATTENZIONE A NON PULIRE CON ALCOOL IL DISCO DOVE I NUMERI STAMPATI PERCHè SE NE VANNO
SE VUOI LAVARLA USA CENCIO CON UN POCO DI CHANTE CLEAR

quando hai la certezza che messi i punti ruote e scattata partita avviene sempre perfettamente il reset a flipper spento puoi rimontare il piano gioco.

QUANDO A CORRENTE ATTACCATA METTI LE MANI NEI MECCANISMI FAI ATTENZIONE A NON TOCCARE NE LAMELLE NE SALDATURE DEI FILI ISOLATI IN PLASTICA

in questi fili lucidi isolati in plastica prenderesti la scossa 220 volt
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 14.53   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ok vado e provo
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 14.56   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Allegato ruote tutte2.jpg (270.5 KB)
Allegato migliaia dx.jpg (279.0 KB)
Allegato migliaia sx.jpg (260.7 KB)
Allegato centinaia dx.jpg (228.1 KB)
Allegato centinaia sx.jpg (233.6 KB)
Allegato decine dx.jpg (264.0 KB)
Allegato decine sx.jpg (226.0 KB)
altre foto
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.04   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
ruote tutte2.jpg (270.5 KB)

belle foto

le due ruote che vedi differenti nei capicorda se vanno bene possono essere lasciate comunque, l'importante la misura e numero ma queste almeno anumero sigla dovrebbero essere giuste perchè la sezione avvolgimento sembra diametro filo uguale alle altre
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.04   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ecco prova fatta a mano ora ruta unita scatta bene rimessa aposto ma ruotano insieme e si azzerano solo le altre tre (decine centinaia migliaia)le unità nessun segno di vita e ovviamente la bobina del "ragno continua a scattare"
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.06   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
migliaia dx.jpg (279.0 KB)

bella pulita, così devono essere,

si vede una coppia lamelle un poco più aperta ma se va a zero e non fa tatatta non tovccarle
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.10   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
centinaia sx.jpg (233.6 K

non si vede bene perchè nascosta parzialmente se la coppia stacco autoeccitazione a riposo pistone è aperta o chiusa
parlo dalla lamella singola che si deve aprire quando il pistone è tutto attratto
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.13   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
decine dx.jpg (264.0 KB

questa devi tenerla in mano e fare avanzare i numeri manualmente muovendo il pistone per vedere se le lamelle aprono e chiudo bene

a prima vista una coppia troppo aperta
una tutta storticchiata
e altra mi sembra non aperta oppure aperta pochissimo
ma potrebbe essere una illusione ottica

se fa il rest lasciale perdere queste possono essere regolate in seguito anche con il piano montato
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.14   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
le ruote sono tutte in ottimo stato belle pulite e senza grasso superfluo,
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.17   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
ragno sx grande.jpg (265.3 KB

se guardi il ragno di questo contatore noterai che i contatti striscianti del ragno non sono centrati ai contatti ottone fissi del circuito, ora lasciali stare ma in seguito dobbiamo regolarli,

lo faremo poi.
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.20   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
ragno sx.jpg (258.6 KB)

in questa foto si nota bene come le lamelle del ragno siano alcune ben posizionate sul contatto centrate
mentre altre sono spostate sia lateralmente che lungo corto

lo faremo in seguito

tutte queste regolazioni vogliono fatte sempre quando il flipper è finito funzionante in modo che quando ad esempio regoli il ragno e dopo il flipper non andasse sai dipende dal ragno

una regolazione si fa e subito dopo si fanno le prove in modo da sapere sempre quale è l'ultima cosa toccata
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.22   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
rele retropunti alto sx.jpg (223.1 KB)

è sfuocata ma non fa nulla non rifarla, se i punti poi vanno bene non è utile rifarla

i relè sembrano a posto fino a prova contraria
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.25   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
non ti resta che provare il reset più volte dopo avere tolto due spire alla molla della ruota che rallenta rispetto le altre

poi quando dopo una decina di azzeramenti partendo la 1111 vedi va bene monta il piano e prova a giocare
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.27   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ecco 2 foto
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.35   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
perfette

fai le prove del reset e poi se ok rimonta il piano

HAI TAGLIATO LE DUE SPIRE ALLA MOLLA?
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 15.54   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ok si fatto tutto e i numeri si azzerano tutti.cera un contatto nelle unita che era leggermente aperto quando doveva essere chiuso oltre alla lubrificazione pulizia e tiraggio molla che andava comunque fatto.ora pero anche a numeri tutti azzerati la bobina del "ragno"continua a scattare.è normale?procedo comunque con il montaggio del piano?
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 16.14   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
No
Solo quando il reset va bene lo monti

Una cosa non capisco, prima che lo toccavi oggi, quando facevi lo start e azzerava i punti, la bobina del contatore si fermava oppure questo difetto lo ha sempre fatto

Fai attenzione a dare le risposte giuste perché ad esempio questo guasto avevo capito lo faceva quando si incantava la ruota ma poi andava
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 16.50   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
no lo fa lo stesso.ora i numeri si azzerano.quello risolto.ma la bobina del ragno continua a scattare.è un ulteriore problema allora.nel cassone in contemporanea scattano 2 rele.
. se ti serve guardo sche ma e cerco di capire come si chiamano
ilsognodiunavita


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Postato: 26-mar-2020 16.56   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
Start reset
ilsognodiunavita


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Postato: 26-mar-2020 16.58   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
Metti a zero tutte le ruote

Controlla che i tre gruppi lamelle della ruota siano aperte tutte e tre i gruppi
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 17.10   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
no scattano piu rele tra cui anche lo start ma rimangono eccitati normalmente.invece ho notato che in contemporanea alla bobina del ragno scatta nel piano cassone in modo alternato regolare 2 rele 1) si legge l'etichetta advance relay ma nn so cosa fa e si trova terza posizione dietro il trasformatore 2)altro rele che scatta alternato continuo non ha piu etichetta ma si trova dietro il motore
fabrizio83

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Postato: 26-mar-2020 17.16   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
si ho controllato i gruppi lamelle ruote e sono aperti quando sono a zero bho ricontrollo ancora ma..
ilsognodiunavita


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Postato: 26-mar-2020 17.16   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
No scattano più relè

Cosa significa che no ke lamelle ruota sono tutte aperte quando segnano zero

Oppure non so cosa pensare

Già devo pensare a cosa farti fare

Se poi devo anche pensare cosa vuoi dire nelle tue risposte per te ovvie non avrò mai la certezza di cosa fare

fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 17.24   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
a me le tue risposte non so perche mi arrivano in ritardo .. il no era riferito alla domanda di prima.cmq 1)le lamelle con tutte ruote a zero sono aperte
2)nel frattempo sono eccitati nel cassone alcuni rele tra cui lo start e fino a qui tutt o ok
3)ho notato invece come da foto evidenziati due rele che si attaccano e staccano in maniera continua e regolare
4)anche una bobina di un ragno sottopiano di gioco si attiva e disattiva in maniera regolare come quella del ragno dietro
spero di essere stato chiaro altrimenti fammi domande e ti dico per quello che posso sapere..
ilsognodiunavita


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Postato: 26-mar-2020 17.32   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
Fai foto del piano motore panoramica che comprende solo il pannello con i meccanismi e poi quattro foto del piano motore diviso in quattro settori
ilsognodiunavita


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Postato: 26-mar-2020 17.35   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Credo dovrai regolare anche i contatti del ragno contatore della testa in modo siano ciascun contatto ragno sopra il relativo contatto ottone circuito stampato, il reset passa anche da questo contatore

Le lamelle dietro il contatore testa che si aprono quando V segna zero si aprono allo zero?
fabrizio83

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Postato: 26-mar-2020 18.07   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
ok faccio foto
rispiegami la domanda delle lamelle a V perche non sono sicuro di avere capito...
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 18.21   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
contatti ragno controllati difatti x ora i due rele di prima non scattano piu di continuo ma la bobina nel ragno retropunti si eccita /diseccita ancora sempre di continuo
fabrizio83

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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 18.23   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
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Allegato motore.jpg (303.1 KB)
Allegato trasfo.jpg (342.4 KB)
Allegato start.jpg (374.8 KB)
Allegato fondo.jpg (376.5 KB)
ecco foto
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 18.47   in risposta a: fabrizio83 in risposta a: fabrizio83
 
fabrizio83 ha scritto:
ok faccio foto
rispiegami la domanda delle lamelle a V perche non sono sicuro di avere capito...
Cosa intendi per lamelle a. V
ilsognodiunavita


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Re: flipper da miracolo
Postato: 26-mar-2020 18.49   in risposta a: ilsognodiunavita in risposta a: ilsognodiunavita
 
Hai rimesso il piano gioco?


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