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Discussione: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4

 
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Permlink Risposte: 27 - Pagine: 1 - Ultimo Messaggio: 19-set-2018 8.14 di alessandro Discussioni: [ Precedente | Successiva ]
alessandro


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BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-giu-2018 10.29
CIAO A TUTTI ALLORA VI AGGIORNO SUL RESTAURO CPU FUNZIONANTE TRASFORMATORE CON VARIE USCITE SISTEMATO E FUNZIONATE HO UN PROBLEMA MI SALTA IL FUSIBILE F4 QUANDO E' COLLEGATO IL CONETTORE 15 DELLA SOLENOID DRIVER PER CAPIRCI QUELLO CHE VA ALLE BOBINE , SE STACCO QUELLO FUNZIONA IL FLIPPER VA IN PARTITA SI ACCENDONO I DISPLAY E LE LUCI COMANDATE FUNZIONANO , COSA PUO' ESSERE? E' LA PRIMA VOLTA CHE METTO MANO SU UN BALLY PERTANTO SONO COMPLETAMENTE INESPERDO DEI DIFETTI CHE POSSONO ESSERCI , MI POTETE AIUTARE GRAZIE
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-giu-2018 14.30   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao,

forse volevi scrivere connettore J5 e non 15.

Se cos, hai un problema su un driver.

Il flipper non deve essere in partita per evitare azionamenti accidentali delle bobine, devi staccare J5 ed il flipper deve essere acceso.

Per trovare il problema, con un tester misura la tensione sui pin da 8 a 15 di J5 ed un positivo qualsiasi, ad esempio 5V (TP1) o 12V (TP5). Puntale nero su pin di J15, rosso sul positivo.

Non devi leggere nulla. Se leggi la tensione di 5V o 12V significa che il driver relativo al pin che stai toccando guasto o che l'uscita di U2 (74L154) piantata a 0. Alcune volte pu succedere di leggere un minimo di tensione, anche se il driver funziona, questo perch la misura corretta sarebbe da fare applicando un piccolo carico.

Per questo motivo puoi usare una lampadina da 6.3V al posto del tester, ma allora devi assolutamente usare TP1 come punto di alimentazione positiva. Se la lampadina rimane accesa toccando uno dei pin di J5 c' un malfunzionamento del driver o di U2, esattamente come nel caso del tester

Se fosse U2 guasto, ormai introvabile nella versione TTL, ma fortunatamente qui puoi usare il 74HC154 che pi performante e costa un'inezia.

Ti ricordo che il driver formato di due parti: il CA3081 ed il transistor di potenza collegato alla bobina.

Con il tester, puntale rosso sul pin del CA3081 e nero a massa devi leggere circa 0V a bobina diseccitata. Se leggi da circa 1V in su, significa che il CA3081 guasto e non tiene bloccato il transistor di potenza

Il funzionamento il seguente:

Il decoder U2 presenta una ed una sola uscita attiva a 0 corrispondente al codice binario di 4 bit presente ai suoi ingressi. Tutte le altre uscite sono ad 1 (da 3 a 5V). Se nessuna bobina deve essere comandata, l'uscita attiva a 0 sul pin 17.

Un 1 in uscita da U2 provoca la conduzione del relativo transistor presente nel CA3081 (U1, U3, U4). Essendo un transistor NPN ad emettitore comune, il suo collettore si porta a 0V per cui blocca il transistor di potenza, pure lui NPN e la bobina non eccitata

Quando invece l'uscita di U2 va a 0, il relativo transistor contenuto nel CA3081 si interdice lasciando condurre il transistor di potenza a lui collegato e la bobina si eccita

Ti elenco i transistor associati ai vari pin di J5, ricordandoti che a bobina non eccitata l'uscita del CA3081 collegata al transistor di potenza deve essere a 0V. Troverai indicato, ad esempio U4/7 che significa pin 7 di U4

Pin 8: Q16, U4/7
Pin 9: Q9, U3/2
Pin 10: Q8, U3/1
Pin 11: Q14, U3/14
Pin 12: Q13, U3/12
Pin 13 Q12, U3/9
Pin 14: Q11, U3/4
Pin 15: Q10, U3/7

Se U3 ed U4 funzionano allora il problema il transistor di potenza (Q8-Q16)

Spero di esserti stato utile

ciao

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-giu-2018 14.44   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
CIAO MASSIMO GRAZIE SEI STATO COME APREIRE LA BIBBIA CHIARO E COMPLETO , ADESSO APPENA TROVO UN ATTIMO FACCIO TUTTE LE PROVE U2 L'AVEVO GIA CONTROLLATA E FUNZIONA , GRAZIE TI AGGIORNO
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-giu-2018 20.19   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
CIAO MAX HO TROVATO UN TRANSISTOR IN CORTO SE9302 LO POSSO SOSTITUIRE CON UN TIP122 ? E' COMPATIBILE ? GRAZIE
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-giu-2018 21.49   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao Alessandro,

s, ma un po' al limite come corrente (5A) contro i 10A dell'SE9302.

Meglio usare un BDW42G decisamente pi performante.

ciao

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 4-set-2018 19.03   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao,

forse volevi scrivere connettore J5 e non 15.

Se cos, hai un problema su un driver.

Il flipper non deve essere in partita per evitare azionamenti accidentali delle bobine, devi staccare J5 ed il flipper deve essere acceso.

Per trovare il problema, con un tester misura la tensione sui pin da 8 a 15 di J5 ed un positivo qualsiasi, ad esempio 5V (TP1) o 12V (TP5). Puntale nero su pin di J15, rosso sul positivo.

Non devi leggere nulla. Se leggi la tensione di 5V o 12V significa che il driver relativo al pin che stai toccando guasto o che l'uscita di U2 (74L154) piantata a 0. Alcune volte pu succedere di leggere un minimo di tensione, anche se il driver funziona, questo perch la misura corretta sarebbe da fare applicando un piccolo carico.

Per questo motivo puoi usare una lampadina da 6.3V al posto del tester, ma allora devi assolutamente usare TP1 come punto di alimentazione positiva. Se la lampadina rimane accesa toccando uno dei pin di J5 c' un malfunzionamento del driver o di U2, esattamente come nel caso del tester

Se fosse U2 guasto, ormai introvabile nella versione TTL, ma fortunatamente qui puoi usare il 74HC154 che pi performante e costa un'inezia.

Ti ricordo che il driver formato di due parti: il CA3081 ed il transistor di potenza collegato alla bobina.

Con il tester, puntale rosso sul pin del CA3081 e nero a massa devi leggere circa 0V a bobina diseccitata. Se leggi da circa 1V in su, significa che il CA3081 guasto e non tiene bloccato il transistor di potenza

Il funzionamento il seguente:

Il decoder U2 presenta una ed una sola uscita attiva a 0 corrispondente al codice binario di 4 bit presente ai suoi ingressi. Tutte le altre uscite sono ad 1 (da 3 a 5V). Se nessuna bobina deve essere comandata, l'uscita attiva a 0 sul pin 17.

Un 1 in uscita da U2 provoca la conduzione del relativo transistor presente nel CA3081 (U1, U3, U4). Essendo un transistor NPN ad emettitore comune, il suo collettore si porta a 0V per cui blocca il transistor di potenza, pure lui NPN e la bobina non eccitata

Quando invece l'uscita di U2 va a 0, il relativo transistor contenuto nel CA3081 si interdice lasciando condurre il transistor di potenza a lui collegato e la bobina si eccita

Ti elenco i transistor associati ai vari pin di J5, ricordandoti che a bobina non eccitata l'uscita del CA3081 collegata al transistor di potenza deve essere a 0V. Troverai indicato, ad esempio U4/7 che significa pin 7 di U4

Pin 8: Q16, U4/7
Pin 9: Q9, U3/2
Pin 10: Q8, U3/1
Pin 11: Q14, U3/14
Pin 12: Q13, U3/12
Pin 13 Q12, U3/9
Pin 14: Q11, U3/4
Pin 15: Q10, U3/7

Se U3 ed U4 funzionano allora il problema il transistor di potenza (Q8-Q16)

Spero di esserti stato utile

ciao

massimo


CIAO MASSIMO DOPO UN PO DI TEMPO SONO RIUSCITO A FARE TUTTE LE PROVE CHE MI HAI FATTO FARE , ALLA FINE HO SOSTITUITO TUTTO , MA SUL PIANO QUANDO SCATTO LA PARTITA MI FUNZIONANO SOLO 3 SOLENOIDI I FLIPPANTI E UN BERSAGLIO A CADUTA BASTA NON SO' DOVE GUARDARE MI DAI UN' AIUTO GRAZIE
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 4-set-2018 19.19   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao ale,

ma il flipper va in test?

Se s esegui i vari test, soprattutto il test bobine, cos' da vedere se un problema di driver o di switch

Quando durante la partita chiudi un contatto che dovrebbe azionare una bobina, se questa non si attiva, vengono almeno dati i punti? Se s' un problema di driver, se no un problema di switch

ciao

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 5-set-2018 8.47   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao ale,

ma il flipper va in test?

CIAO MAX OK HO FATTO IL TEST LE BOBINE FUNZIONANO TRANNE 1 CHE HO DOVUTO SCOLLEGARE PERCHE RIMANE ECCITATA , PROVERO' A CONTROLLARE I DIODI VISTO CHE HO SOSTITUITO SIA TRANSISTOR CHE INTEGRATO

Se s esegui i vari test, soprattutto il test bobine, cos' da vedere se un problema di driver o di switch
A QUESTO PUNTO E' UN PROBLEMA DI SWITCH VISTO CHE LE BOBINE IN TEST FUNZIONANO , MA ESSENDO LA PRIMA VOLTA CHE CI METTO MANO A UN BALLY NON SAPREI COSA GUARDARE

Quando durante la partita chiudi un contatto che dovrebbe azionare una bobina, se questa non si attiva, vengono almeno dati i punti? Se s' un problema di driver, se no un problema di switch
NON DA I PUNTI ALLORA TI RICONFERMO CHE E' UN PROBLEMA DI SWITCH

ciao

massimo

maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 5-set-2018 10.02   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao ale,

potrebbe essere U10 (6820 o 6921) guasto.

Per quanto riguarda la bobina che rimane eccitata, quale integrato hai sostituito? Il CA3081 che controlla il transistor di potenza o U2 (74154)?

ciao

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 5-set-2018 11.10   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao ale,

potrebbe essere U10 (6820 o 6921) guasto.

MA DELLA CPU? L'HO PRESA SU EBAY E DOVEVA FUNZIONARE , E HO NOTATO CHE QUANDO ESCE LA PALLA E RICADE NON LE SCALA RIMANE SEMPRE A 1

Per quanto riguarda la bobina che rimane eccitata, quale integrato hai sostituito? Il CA3081 che controlla il transistor di potenza o U2 (74154)?
SI LI HO SOSTITUITI TUTTI E 3 I CA3081 E PURE IL 74154 CHE PERO' FUNZIONAVA L'HO PROVATO CON UN TEST

ciao

massimo

alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 13-set-2018 14.33   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao ale,

potrebbe essere U10 (6820 o 6921) guasto.

Per quanto riguarda la bobina che rimane eccitata, quale integrato hai sostituito? Il CA3081 che controlla il transistor di potenza o U2 (74154)?

ciao

massimo

ciao massimo ho risolto il problema era il connettore che non andava piu' bene , adesso pero' mi rimane un problema sulla driver ho sostituito tutto su q17 e ho riscontrato che funziona per un po' e poi si brucia allora ho controllato le resistenze , solo che sono state cambiate e penso siano sbagliate ti allego foto se per favore mi dai conferma non riesco a trovare un disegno con distinte componenti in rete grazie le prime quattro che sono state sostituite riportano due bande rosse quelle affianco riportano 2 bande arancioni
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 13-set-2018 23.24   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao,

dalla foto non capisco nulla.

Su Q17 (drop target reset) collegata R42 da 330 ohm (arancio-arancio-marrone). Procurati una tabella colori per le resistenze, la trovi ovunque su internet

Questa resistenza molto importante per lo spegnimento di Q17

Allego manuale del Rolling Stones con schemi paginati

Ti metto anche quello dello Star Trek, che ha la stessa circuiteria, ma pi leggibile

ciao

max

Modificato da: maxbesoz il 14-set-2018 9.11

Modificato da: maxbesoz il 14-set-2018 9.13
onebit68


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 13-set-2018 23.42   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ma scusa, se non riesci a trovare schema e indicazioni, perche' non segui il filo e vedi dove e' collegato? cosi schiarisci ogni dubbio?
pigrizia? B-)
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 9.14   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
ciao,

purtroppo il manuale dello Star Trek troppo grande e non posso allegarlo

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 9.53   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
onebit68 ha scritto:
ma scusa, se non riesci a trovare schema e indicazioni, perche' non segui il filo e vedi dove e' collegato? cosi schiarisci ogni dubbio?
pigrizia? B-)
CIAO NON E' UN PROBLEMA CHE NON TROVO DOVE E' COLLEGATO IL MIO PROBLEMA E' CHE HANNO MESSO( PROPRIETARI PRIMA) DELLE RESISTENZE DIVERSE DA QUELLE DEGLI ALTRI TRANSISTOR E NON AVENDO SCHEMI LEGGIBILI NON SO' SE LA RESISTENZA IN DIREZIONE DI Q17 SIA OK HO ERRATO IL VALORE
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 9.57   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao,

dalla foto non capisco nulla.

Su Q17 (drop target reset) collegata R42 da 330 ohm (arancio-arancio-marrone). Procurati una tabella colori per le resistenze, la trovi ovunque su internet

Questa resistenza molto importante per lo spegnimento di Q17

Allego manuale del Rolling Stones con schemi paginati

Ti metto anche quello dello Star Trek, che ha la stessa circuiteria, ma pi leggibile

ciao

max

Modificato da: maxbesoz il 14-set-2018 9.11

Modificato da: maxbesoz il 14-set-2018 9.13

CIAO MASSIMO ALLORA IL MANUALE DEL ROLLING STONE C'E L'HO PURE IO MA E' INLEGGIBILE ADESSO MI SCARICO QUELLO DELLO STAR TREK COMUNQUE CI SONO COLLEGATE RESISTENZE DA 220OME SU Q16 Q17 Q18 Q19 SULLE ALTRE CI SONO RESISTENZE DA 330OME
CONTROLLO POI TI FACCIO SAPERE GRAZIE
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 10.53   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao,

purtroppo il manuale dello Star Trek troppo grande e non posso allegarlo

massimo

CIAO HO CONTROLLATO E IN EFFETTI CI VOGLIONO RESISTENZE DA 330OM COME DA MANUALE , ORA LE HO SOSTITUITE E PERO' MI DA SEMPRE STESSO PROBLEMA RIMANE SEMPRE ECCITATA LA BOBINA DEL Q17 BANCO BERSAGLI , CHE SI POSSA ESSERE ROVINATO IL TRANSISTOR 3081?,
HO NOTATO CHE Q5 -Q6- E Q7 NON SONO UTILIZZATI E SE SPOSTASSI IL CAVO DI Q17 IN UNA PORTA NON UTILIZZATA FUNZIONEREBBE?
onebit68


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 14.54   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
:)ciao,
da schema BALLY ROLLING STONES,
Q17 SE9302
R41 120 OHM
R42 330 OHM
C12 .002 F
CR17 IN4004

Modificato da: onebit68 il 14-set-2018 14.59

Modificato da: onebit68 il 14-set-2018 15.02
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 14-set-2018 16.11   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
onebit68 ha scritto:
:)ciao,
da schema BALLY ROLLING STONES,
Q17 SE9302
R41 120 OHM
R42 330 OHM
C12 .002 F
CR17 IN4004

Modificato da: onebit68 il 14-set-2018 14.59

Modificato da: onebit68 il 14-set-2018 15.02

CIAO OK HO SISTEMATO LA RESISTENZA R42 CHE AVEVA UN220OHM , MA QUANDO ALIMENTO IL FLIPPER MI SI ECCITA SUBITO LA BOBINA DEL BANCO BERSAGLI A CADUTA , E HO SOSTITUITO TUTTO , TRANNE R41
onebit68


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Postato: 16-set-2018 23.54   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
B-) hai sistemato? :D

Modificato da: onebit68 il 16-set-2018 23.54
alessandro


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Postato: 17-set-2018 8.26   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
onebit68 ha scritto:
B-) hai sistemato? :D

Modificato da: onebit68 il 16-set-2018 23.54

ciao ho sostituito la resistenza con valore giusto ma ho sempre lo stesso problema la bobina rimane sempre eccitata , ho pauro che l'integrato che comanda il transistor si sia fritto , lo avevo appena sostituito , oppure hai qualche idea?
grazie ale
maxbesoz


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 17-set-2018 10.16   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao ale,

hai controllato PB4, cio il pin 14 di U11. Deve essere normalmente ad 1 ed andare a 0 quando si eccita la bobina. Controlla anche la resistenza in serie a PB4, dovrebbe essere R101. I componenti che ti sto citando sono sulla scheda cpu.

Se tutto ok, allora riverifica U4 sulla driver.

Fai attenzione al fatto che se non scolleghi un ramo di CR17, potresti leggere una tensione bassa che ti fa credere che il collettore pin 9 di U4 sia attivo, mentre il tutto dovuto al fatto che leggi la vbe di Q17 sommata alla caduta di tensione di CR17

Ricorda che la bobina si attiva in presenza di 0V sul pin 11 di J4, scheda driver e si disattiva quando ad 1

Puoi anche provare a sconnettere il filo su J4/11. In questa situazione la bobina deve essere diseccitata in quanto c' R40 che manda in conduzione U4/9 e quindi Q17 diseccitato.

Se dai 0V su J4/11 la bobina si eccita.

Attenzione: Non dare MAI il 5V diretto su J4/11, altrimenti sfondi U4

ciao

massimo
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 17-set-2018 10.37   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
GRAZIE MASASIMO APPENA HO UN ATTIMO STASERA FACCIO LE PROVE POI TI AGGIORNO
alessandro


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Postato: 17-set-2018 10.40   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
maxbesoz ha scritto:
ciao ale,

hai controllato PB4, cio il pin 14 di U11. Deve essere normalmente ad 1 ed andare a 0 quando si eccita la bobina. Controlla anche la resistenza in serie a PB4, dovrebbe essere R101. I componenti che ti sto citando sono sulla scheda cpu.

Se tutto ok, allora riverifica U4 sulla driver.

Fai attenzione al fatto che se non scolleghi un ramo di CR17, potresti leggere una tensione bassa che ti fa credere che il collettore pin 9 di U4 sia attivo, mentre il tutto dovuto al fatto che leggi la vbe di Q17 sommata alla caduta di tensione di CR17

Ricorda che la bobina si attiva in presenza di 0V sul pin 11 di J4, scheda driver e si disattiva quando ad 1

Puoi anche provare a sconnettere il filo su J4/11. In questa situazione la bobina deve essere diseccitata in quanto c' R40 che manda in conduzione U4/9 e quindi Q17 diseccitato.

Se dai 0V su J4/11 la bobina si eccita.

Attenzione: Non dare MAI il 5V diretto su J4/11, altrimenti sfondi U4

ciao

massimo


UNA DOMANDA SE IO TOLGO IL CAVO SUL CONNETTORE DELLA BOBINA Q17 E LO METTO SU Q5 CHE DA MANUALE E' LIBERO NON VIENE USATO POTREBBE FUNZIONARE , GRAZIE ALE
maxbesoz


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Postato: 17-set-2018 11.53   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
ciao ale,

no non pu funzionare. Q5 gestito da U2, mentre Q17 gestito direttamente da PB4 scheda cpu.

Quello che puoi fare usare Q18, ma devi fare modifiche circuitali.

1- Togli il filo da J4/11 e da J4/10

2- lasci il filo tolto da J4/10 libero ed isolato

3- colleghi su J4/10 il filo tolto da J4/11

4- colleghi la bobina da J5/7 a J2/15

Per ora non fare nulla di tutto ci. Devi risolvere con il circuito originale

ciao

massimo
alessandro


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Postato: 17-set-2018 11.58   in risposta a: maxbesoz in risposta a: maxbesoz
OK GRAZIE VEDO DI SISTEMARE L'ORIGINALE
onebit68


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 18-set-2018 21.57   in risposta a: alessandro in risposta a: alessandro
'sera, quando sostituisci un integrato, e' buona norma mettere uno zoccolo....dopo, ti facilita molto...
;)
alessandro


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Re: BALLY ROLLING STONES SALTA FUSIBILE F4
Postato: 19-set-2018 8.14   in risposta a: onebit68 in risposta a: onebit68
onebit68 ha scritto:
'sera, quando sostituisci un integrato, e' buona norma mettere uno zoccolo....dopo, ti facilita molto...
;)
ciao hai pienamente ragione ma quel giorno non ne avevo e dalla fretta perch il tempo e' sempre poco li ho sostituiti al volo , grazie comunque della dritta


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