Nn riesco a capire il significato di un simbolo presente sullo schema evidenziato con una freccia rossa 1 ed il significato dello switch through switch freccia rossa 2.

Fanno parte di un percorso che mi sta facendo venire dei dubbi, riguarda l'attivazione delle ruote BCU e conta palline, in particolare il ramo che parte da destra ed ho evidenziato in verde, mi sembra di aver capito che questo ramo una volta attivati una serie di rele arriva sino al simbolo che non riesco a decifrare indicato con il num 1 rosso, poi arriva sino al selettore, se si sceglie 5 ball sottrae una pallina alla BCU...
Le cose si complicano se invece si sceglie il selettore add a ball, qui dovrebbe essere sottratta una pallina alla ruota palline ma ci sono alcuni riferimenti che non mi tornano...chi riesce a "sgrovigliare la matassa"

eppure c'e' ben scritto cosa sono, anche se in inglese

il n. 1 e' l a posizione 1 della ball count unit
il n. 2 e' lo switch del canale tra la outhole e la rampa di lancio

ciao
R.

Esatto

il ponticello con due chiodi mobili che strofinano sul circuito bachelite e chiude il contatto ultima palla in gioco per farla cancellate senza uscire. Dallo schema circoscritto non si riesce a ragionare,solo quando la discussione è circoscritta si capisce,quegli schemi li si guardano per orientarsi dall'alto vedendo in generale e via via aiutandosi dalla legenda e nomi relè si arriva al punto che si cerca,preso a pezzi non puoi ragionare bene

Quando perdi l'ultima pallina non puoi farla scalare dal through switch, deve scalarla la buca stessa,
per questo c'e' questo circuito che scatta solo all'ultima pallina e nel quale la buca stessa (per mezzo
del rele' O) scala da posizione 1 a posiizone zero.

ciao
R.

quando rogioni su uno stralcio di schema del flipper nel monitor riesci a farlo soltanto se sai quello che vuoi cercare ma non puoi risalire a cosa vorrebbe fare il flipper in base allo schema,quando ragionavamo sulla 6° lamella tutto ormai sapevamo che circuito era e potevamo fare congetture,differente è la carta in cui vedi tutto e mentre cerchi di ragionare ti guardi intorno,poi ti ripeto il tuo caso è particolare perchè non sappiamo,almeno io,a cosa servono i ponticelli mobili del contatore palle vinte che poi diventano qualcosa dei punti su 5 palle,infatti nello schema vedi i punti manuali connettori che danno opzione punti palle intrigando il tutto

Ok adesso forse ci sono, in pratica nel caso in cui si abbia piu' di una pallina nel contatore ed il flipper e' settato su 5 ball si parte dal ramo dello schema dove e' presente lo switch "through switch" questo quando passa una pallina nel canale lancia-biglia sottrae direttamente una palla alla ruota conta palline (BCU), mentre nel caso sia settato su add a ball e ci fossero delle palline vinte le sottrae alla ruota vinci palline lightbox advance unit, se invece questa si trovasse in posizione zero ovvero senza palline vinte si chiude il relativo contatto e la sottrae alla BCU.
Nel caso in cui invece ci si trovi con una sola pallina nella ruota conta-palline il ramo da seguire nello schema e' quello evidenziato in verde, in modo che la buca possa scalare la pallina della ruota conta-palline...ora scrivendo e' tutto chiaro!

in pratica hai descritto perfettamente il circuito scala palline del flipper coinvolgento palle vinte e palle in gioco contemplando anche l'ultima palla in gioco che non deve uscire ma essere cancellata dell'alzabilia.
Conoscendo questa logica riuscirai a capire anche come il flipper riesce a farlo dallo schema, ti ripeto ancora che stai ragionando nella peggiore delle condizioni in quanto il tuo flipper ha proprio il circuito che ti interessa più complicato degli altri a causa del grosso connettore 5 palle e ada ball che intriga tutti i circuiti.
Quello che hai scritto sopra sarebbe da approfondire e potresti fare un articolo che resta, intitolato CIRCUITO CANCELLA PALLE DEL FLIPPER GOTTLIEB da Patrik , naturalmente per non appesantire quello che scrivi dovresti non parlare della possibilità del tuo flipper di poter scegliere l'opzione 5 palle, magari lo aggiungi poi altrimenti confondi con una cosa che nessuno trova nel suo flipper

Giuliano te l'ho detto, tu la fai troppo facile
Sino a quando si tratta di switch e bobine riesco a decifrare flipper/schema, mentre e' decisamente tutto in salita quando si tratta di comprendere la ruota con i relativi contatti striscianti che in muovendosi tutti insieme mandano diversi segnali contemporaneamente, anche sullo schema non e' facile interpretarli correttamente

Ora parliamo soltanto dei circuiti stampati e dei contatti striscianti e iniziamo subito dal contatore palle gioco in cui arrivano 10 fili soltanto sei in alto e quattro in basso 2 + 2 , comincia a spiegare a cosa servono questi sei fili e poi a cosa servono i quattro bassi 2 + 2 comincia a spiegarlo tu e non dirmi non lo sai arrendendoti perchè altrimenti non ti scriverò mai più. sbaglia pure ma scrivi.
CIRCUITO BACHELITE CONTATORE PALLE GIOCO E RELATIVI FILI da Patrik.

aspettiamo te

Ora ti spiego nella mia ignoranza come potresti spiegare senza schema a cosa servono i fili che sono saldati alle piumine del circuito di bachelite e dove vanno a finire, non devi pensare allo schema per queste cose,sono cose ovvie e logice si spiegano parladone,proviamo assieme e poi continuerai tu.
Come ti ho già scritto prima, nel circuito di bachelite fisso del contatore palle gioco arrivano 10 fili che sono saldati alle relative piumine fissate alla bachelite, ora se questo contatore si chiama contatore palle gioco cosa farà , sicuramente conterà le palle in gioco che il flipper caricando allo start poi dovrà scaricare una a una fino a arrivare in gane over, giusto? e fino qua lo schema non è servito, come fa il giocatore a sapere quele palla sta giocando e se ci sono ancora palle ingioco, le vede accese sul vetro testa,ovvio,le lampadine delle palle gioco saranno accese da un filo che arriva dal contatore palle,altrimenti lui cosa sta a farci, ecco che se ci pensi anche senza guardare los chema ti viene ovvio pensare che se nel vetro si accendono 5 palle gioco e la luce game over e queste lampadine vengono accese dal contatore,sei fli del contatore serviranno per accendere la luce palla che stai gicando, i primi sei fili servono perciò ad accendere le luci palle in gioco,vengono accese singolarmente dal circuito mobile con il chiodo a molla che struscia i chiodini del circuito fisso a cui sono saldati i fili lampadine gioco,non servono numeri o riferimenti dello schema, lo hai spiegato in modo che capisce anche un ignorante come me,questo è il principio di funzionamente che quando lo hai capito ti permette di trovare nel flipper quello che cerchi, non si accende il game over ? bene ora sai che il filo della lampada game over va dalla lampada al contatto zero del circuito bachelite, non serve vedere lo schema, vedi il circuito o il portalampada, e questo ti resta impresso nel cervello perchè non c'è nulla da rocordare è una cosa ovvia, e nel flipper tutto è ovvio e frutto di ragionamenti molto semplici, il problema è che i ragionamenti sono tanti.
Abbiamo scoperto a cosa servono i primi sei fili in alto del contatore palle gioco, lo sapevi vero? perchè allora non lo hai scritto tu.
Andiamoa vanti per spiegare a cosa servono i quattro fili in basso al contatore pallo gioco saldati a due piumine al 6 e a due piumine al 1 del conteggio circuito bachelite fisso, qusti fili li hai nominati già mille volte in ogni tuo scritto eppure senza schema non sai spiegarlo,ma lo schema ti dice va da qua a la non ti dice a cosa servono in lingua elementare che possa ricordarsi, vediamo senza schema a cosa potrebbero servire.
Abbiamo detto che in basso del circuito fisso bachelite ci sono due fili a destra e due fili a sinistra,bene, oltre che accendere la luce che dice al giocatore quale palla sta giocando, cosa deve dire al flipper questo contatore, ad esempio dovrebbe avvisare il flipper che sta giocando l'ultima palla,ho detto avvisare il flipper perchè il giocatore è già avvisato dalla luce 1 palla in gioco che è l'ultima e se va in buca la perde finendo la partita e la palla non esce ma resta nella buca alzabilia. Deve avvisare il flipper che quella è l'ultima palla in giocho e quando va in buca deve restarci perchè è terminata la partita,ecco che due fili sono saldati a due chiodini contatti striscianti che vengono chiusi all'ultima palla e quando questa va in buca il relè alzabilia provvederà a mezzo di questi due fili che sono chiusi all'1 palla e scalare l'ultima palla senza farla uscire,ecco che siamo a otto fili conosciuti i primi sei luci palle e questi due che provvederanno a non fare uscire l'ltima palla in gioco quando persa, e abbiamo scrittoa ncora una volta senza guardare lo schema però hai chiaro il principio di funzionamente del circuito e se un domani uscisse l'ultima palla per un guasto sai da dove partire per consultare lo schema, è come il medico che deve sapere dove è il fegato e i polmoni e cosa sono preposti afare,perdi il respiro? non guarda il fegato ma i polmoni perchè sa che servono a questo scopo, respirare,
E restano soltanto altri due fili da scoprire,coime faresti ora a guardare nello schema dove sono questi ultimi due fili se neppure sai cosa cercare perchè non sai neppure a cosa possono servira,impossibili trovarli ma se tu lasci perdere un attimo lo schema e ragioni potresti arrivare a una conclusione,ricapitoliamo, abbiamo visto che il contatore palle gioco per ora è servito a segnare le palline luci e a non fare uscire l'ultima palla, bene e cosa altro dovrebbe fare questo congegno con quegli altri due ultimi fili rimasti.
Abbiamo detto mille volte in ogni ragionamento che quando fai il reset scattando la partita il flipper deve resettare ogni sua cosa e oltre mettere a zero tutto quanto deve anche caricare le palle gioco che il giocatore ha comprato con la moneta inserita, e chi dice al flipper che le 5 palle acquistate sono state messe a disposizione del giocatore,ecco che nel circuito bachelite ci sono due contatti che vengono chiusi dal circuito mobile ceon i duo chiodi a molla e questi due contatti risultano chiusi proprio quando il contatore ha caricato le sei palle,sappiamo tutti perchè una in più, questi due ultimi fili quando chiusi dico la circuito del reset ho caricato sei palle puoi iniziare la partita, e anche qua non abbiamo guardato lo schema perchè non ci interessa per spiegare il funzionamento, è una cosa ovvia quella che ho scritto,certo quando non funzionasse la serie del reset e sappiami qualcosa di questa serie non chiude sarà molto utile lo schema perchè vedrai esattamente dallos chema tutti i punti in cui esiste un contatto che potrebbe non fare contatto bene, ma se tu non sai che esistono nel contatore questi contatti striscianti atti a questo scopo non potrai mai orizzontarti sulla schema e ragionare con facilità . Praticamente hai spiegato tutti e dieci i fili che arrivano al circuito stampato del contatore palle gioco e a cosa servono, e poi ti accorgerai che per accendere le sei lampadine delle luci occorrerebbe anche il filo della corrente a sei volt che porta la corrente per accenderle,questo non lo trovi nel circuito stmpato perchè il filo 6 volt e saldato a una piumima avvitata alla carcassa supporto bobina carica palle contatore e il contatto strisciante singolo che provvede a accendere queste sei luci prende la correnta dalla carcassa contatore a mezzo di un ponticino molto flessibile ca unisce il chiodo mobile al triangolo supporto bachelite mobile.
Ecco patrik cosa intendo quando ti disco scrivi il contatore palle, è il pricipio di funzionamente che devi scrivere perchè tu lo sai come lo so io e infatti leggendo pensi sicuramente, bella scoperta queste cose le sapevo già appunto, scrivile allora nella loro semplicità e la complicazione portala in discussione poi quando andrai in particolari dei vari circuiti, allora si che dovrai guardare lo schema.
CAPITO MI HAI?

Ekkime...mi sono letto la parte finale del msg in questo momento, i bimbi mi distragono parecchio
Che dire...leggendoti sembra tutto cosi ovvio, ma a priori nemmeno con tanta fantasia avrei potuto immaginare a cosa potessero servire 10 fili, mi sarei fermato probabilmente a 5/6...

Tutta questa tua ultima discussione andrebbe inserita nel tuo post http://forum.vecchiflipper.it/flipper-forum/thread.jspa?threadID=3961&tstart=0 in modo da completare la discussione della ruota conta palline

Hai ragione a scrivere che deve partire tutto con il ragionamento, ma in alcune circostanze se non si ha tutto il flipper in testa a volte non ci si puo' arrivare subito, ecco allora che arriva in soccorso lo schema, senza di questo io mi sarei perso mille volte, ovviamente io ho sempre utilizzato il tester, ogniqualvolta ho notato un problema sono partito dalla possibile causa, relativo rele, colore dei cavi e con lo schema sono andato sino a risolvere il problema...

Giuliano adesso non puoi fermarti, mi manca l'ultima ruota, quella contatore palline vinte/segna milioni...se ti puo' servire faccio foto x aprirti la strada

Ma come puoi dire questo,non devi credere sia tutto complicato,tutto è semplice se inizi dal punto giusto,dall'inizio. Ora vuoi parlare del contatore palle vinte e a cosa servono i fili saldati al circuito fisso di bachelite e insisti nel dire non sapresti dire a cosa servono, pensaci un attimo,nel tuo eccezionalmente ce ne sono almeno 15 invece di soli 5, ma la semplicità deo loro scopo è la stessa, a cosa serviranno secondo te se non ad accendere delle lampadine, e cisto si chiama contatore palle vinte quali lampadine accenderà, quelle dell'albero di natale? no, quelle vinte, e poi il tuo segna anche i milioni a 5 palle e quante sono le luci dei milioni da accendere 9 oppure 10 e allora a cosa servirà quel fascio di 10 fili ache arrivano al circuito del contatore,a fare il caffè oppure ad accendere i milioni, lo schema lo fa vedere ma serve secondo te? per usare la forchetta leggi le istruzioni lo schema di uso? no è ovvio farlo, il flipper è la stessa cosa,lo schema è indispensabile per trovare guasti occulti che possono passare da molti contatti a cui neppure penseresti ma poi è il ragionamento che ti fa andare a colpo cicino al guasto

Solo se inizi a scrivere anche tu,ogni fine argomento ne prendiamo uno nuovo e dovrai scriverlo,ti aiutiamo noi dandoti l'idea ma tu dovrai portarlo avanti, ogni piccolo circuito del flipper verrà scritto il funzionamento e alla fine si sarà parlato di tutti i circuiti ma vorrei vederti battagliero e assieme a te anche gli altri amici,sarà un gioco che metterà scritto ogni pezzo di schema che ora vedi disegnato.
Ho già una ventina di titoli da affrontare partendo da quelli più semplici e via via sul difficile ma non voglio scrivere io ,sarò soltanto il bastian contrario

Bravissimo,il sistema è questo che hai usato, andiamo avanti ""accendera' la lucina 1.000.000 "" non lo saprei neppure io e allora potresti guardare il colore del filo di questa lampadina del 1.000.00 e seguirlo per vedere dove va a finire, in un relè oppure nel contatore stesso, è un metro di filo guarda di seguirlo e almeno lo sapremo tutti
come già detto non lo sa nessuno ma se segui il filo del 1.000.000 arriverà a un relè oppure al contatore stesso, guardalo e poi spiega
potrebbe anche essere,se 9 luci e nove scatti del contatore segnano 999.999 sarebbe ovvio che il decimo scatto accende la decima lampadina e che questa sia proprio il 1.000.000 controllalo, il ragionamento che hai fatto è tutto giusto snche se sei un poco spaurito a scrivere, e poi ora serve il tuo schema per quelle due lamelle che si chiudono al primo caricamento del contatore e sono striscianti nella tacca al circuito fisso, dovrai insegnarci tu dopo averle trovate sullo schema
visto come è facile?
intanto conta i fili totali e riguardo ai fili se non ce ne sono altri di quelli detti sopra ti restano soltanto i due delle lamelle della tacca, conta i fili e dicci quanti ancora sono sconosciuti
questo sistema insegna a tutti noi che non abbiamo lo schema a cosa servono tutti i fili e i collegamenti del contatore
potrebbe anche essere che ci siano ancora fili da svelare e vorranno trovati all'ultimo, fai i conteggi dei trovati e di quanti ce ne sono e quanti ancora devono essere cercati

Ho verificato alcuni punti...
Innanzitutto la lucina 1.000.000 va diretta sul contatore, questa si accende da quando si fanno 1.000.000 di punti e rimane accesa per i prossimi eventuali 900.000 punti, quindi altri 9 giri di ruota, chi mantiene la lucina da 1.000.000 di punti per le prossime 9 posizioni? Non l'ho verificato, mi viene da supporre che ci saranno altri 9 contatti in sequenza nella ruota in parallelo con il contatto da 1.000.000, l'ho verifico appena posso...

X quanto riguarda lo switch presente nella ruota e cerchiato in rosso nello schema, e' sempre chiuso e si apre solo nella 5 posizione della ruota ed e' direttamente connesso alla bobina che carica le palline/punti milioni. Questo switch e' collegato al knocker nella sola modalita' add a ball (direttamente dal selettore punti per vincere palline), praticamente x ogni pallina vinta si sentira' il botto... ma sinceramente non capisco il xche' questo si apra solo alla 5 posizione, che senso ha?

Ci avevo pensato ma il dubbio mi e' rimasto dato che nella ruota e' presente una scalanatura solo nella posizione 5 della ruota stessa, qui lo switch si apre e le due lamelle non fanno piu' contatto, ma il punto e'che appena la ruota va in posizione 6 lo switch si richiude allora dovrebbe essere possibile nuovamente vincere una pallina...

Visto che li hai trovati tutti i fili e hai anche dato le spiegazioni a cosa servono? hai insegnato anche anoi dei particolari che almeno io non sapevo. Devi osare e non trincearti dietro non so cosa scrivere,scrivi quello che ti viene in mente,al massimo scriverai anche tu qualche idiozia come scrivo io.

qua fai un errore,come farà il contatore ad andare alla posizione sei se la lamella aperta non farà più vincere altre palle,dovresti metterlo tu manualmente alla posizione sei e poi allora continuerebbe a vincere, ma vincendo con l'impulso elettrico non sarà mai possibile andare oltre il sei la lamella isola la bobina carica palle escludendola,hanno avuto l'unica idea che permette di lasciare libero il contatore di avanzare a punti ma non a palline